Кому нужен кризис?

[Vedmed]

Всех времен...

И что прям сразу начали блага сыпаться на простых работников? Как-то не верится. Ссыль можно?

Дефицит восполнят налоги от частного сектора. При дефиците в системе подобной в СССР, покрыть этот дефицит неоткуда. Если основной доход падает, то это автоматом смерть.

Не понял вас. Вот есть сейчас дефицит, налоги его НЕ восполняют. Когда они его восполнять начнут? Когда благоприятная коньюктура сложится на рынке? Дык в этом случае и в СССР его можно было бы восполнить. Сейчас то, по факту, налогов с частников шиш да маленько. Плюс они еще и уклоняются от уплаты всеми средствами. Страна при этом вынуждена спасать некоторых из них и лезть во все большие долги. Как эти долги могут быть перекрыты налогами с частников, которые сами в дауне и нуждаются в поддержке?

Посмотрите структуру расходов бюджета СССР. Все в ВПК шло практически. Какая экономика? Военный режим, под видом социализма...

Ну социализм был не хуже чем в ваших чеболях, а насчет ВПК, это и есть противостояние со всем капиталистическим миром, о котором я писал выше. Не будь этого противостояния жить было бы значительно проще. И в этом случае преимущества социалистической системы раскрылись бы в полной мере. И не известно еще кто бы кому завидовал. А так получилось что у нас нагрузка (создание паритетных условий противостояния с западом) на душу населения превосходила аналогичную у капиталистов. Плюс капиталисты тащили средства и налоги со своих бывших колоний, а мы такого подспорья были лишены, напротив, вкладывались в разнообразные "дружественные" нам режимы. Условия изначально неравные. И победа запада в холодной войне была обусловлена как раз неравенством этих условий, а не преимуществом строя.

1. Подобные структуры во всех капиталистических странах есть. Каждая корпорация создает свой собственный мир.
2. Кормить их пособиями, вводить карточную систему. На то и кризис. Или уж через несколько лет загнуться...
3. Прекратить датировать неэффективное производство. Девальвировать национальную валюту.
ИМХО :)

1. Они полностью повторяют условия чеболей? В таком случае откуда проблемы с ипотекой в США и европе? Чеболи ведь снабжают работников жильем?
2. Это сделает эффективные производства неэффективными, поскольку придется отчуждать часть прибыли на поддержание неудачников. Фактически, это то-же самое дотирование. Какой следующий шаг? Будем закрывать производства ставшие неэффективными в новых условиях? Хотя... если сделать пособие по безработице не "таким как в чеболях", а совсем маленьким, чтобы человек тока-тока ласты не склеил, то может и прокатить. Вы это предлагаете? Поставить на грань нищеты миллионы людей?
3. Разумно, если наплевать на рост социальной напряженности. Для стран, где валюта не евро. А где валюта евро, что делать там? Девальвировать евро это как-то несколько смело.

[bonus.x]

И что прям сразу начали блага сыпаться на простых работников? Как-то не верится. Ссыль можно?

По сравнению с тем временем, да, это было одно из лучших формаций. Если не верите, пожалуйста.

Не понял вас. Вот есть сейчас дефицит, налоги его НЕ восполняют. Когда они его восполнять начнут? Когда благоприятная коньюктура сложится на рынке? Дык в этом случае и в СССР его можно было бы восполнить. Сейчас то, по факту, налогов с частников шиш да маленько. Плюс они еще и уклоняются от уплаты всеми средствами. Страна при этом вынуждена спасать некоторых из них и лезть во все большие долги. Как эти долги могут быть перекрыты налогами с частников, которые сами в дауне и нуждаются в поддержке?

Накачивание дотациями неэффективного производства, давит на весь рынок, на тех же здоровых предпринимателей. Госдотации раскручивают инфляционные процессы, также повышают курс национальной валюты относительно иностранных валют. Это приводит к повышению цен на сырье, а также снижаю конкурентоспособность национального производителя на мировом рынке. Что в условиях глобализации приводит и к проблемам на внутреннем рынке.

Ну социализм был не хуже чем в ваших чеболях, а насчет ВПК, это и есть противостояние со всем капиталистическим миром, о котором я писал выше. Не будь этого противостояния жить было бы значительно проще. И в этом случае преимущества социалистической системы раскрылись бы в полной мере. И не известно еще кто бы кому завидовал. А так получилось что у нас нагрузка (создание паритетных условий противостояния с западом) на душу населения превосходила аналогичную у капиталистов. Плюс капиталисты тащили средства и налоги со своих бывших колоний, а мы такого подспорья были лишены, напротив, вкладывались в разнообразные "дружественные" нам режимы. Условия изначально неравные. И победа запада в холодной войне была обусловлена как раз неравенством этих условий, а не преимуществом строя.

Великая депрессия в сша 1929-1933 была отличным поводом для заручении помощи иностранцев. Многие тогда потеряли веру в капитализм, и обратили взоры на СССР.
Многие иностранцы приехали в СССР. Вот что в итоге они получили... и они рассказали об этом всему миру.
http://www.kommersant.ru/doc/1485956" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну и об эффективности
http://www.kommersant.ru/doc/1552327" onclick="window.open(this.href);return false;

1. Они полностью повторяют условия чеболей? В таком случае откуда проблемы с ипотекой в США и европе? Чеболи ведь снабжают работников жильем?
2. Это сделает эффективные производства неэффективными, поскольку придется отчуждать часть прибыли на поддержание неудачников. Фактически, это то-же самое дотирование. Какой следующий шаг? Будем закрывать производства ставшие неэффективными в новых условиях? Хотя... если сделать пособие по безработице не "таким как в чеболях", а совсем маленьким, чтобы человек тока-тока ласты не склеил, то может и прокатить. Вы это предлагаете? Поставить на грань нищеты миллионы людей?
3. Разумно, если наплевать на рост социальной напряженности. Для стран, где валюта не евро. А где валюта евро, что делать там? Девальвировать евро это как-то несколько смело.

1. Чеболи не участвуют в свободной продаже домов. Вся корпорация в основном работает на внутреннее нужды.
2. Этим методом пользовались Азиатские Тигры в прошлом десятилетии.
3. В девальвации евро даже Греция заинтересованна. Это уже как 2Х2=4. Тут то чего спорить.

[Vedmed]

По сравнению с тем временем, да, это было одно из лучших формаций. Если не верите, пожалуйста.

Чтобы работникам сразу давали квартиру, оплачивали образование и медуслуги в 50-х годах? Разумеется не верю! Ссыль дайте!

Накачивание дотациями неэффективного производства, давит на весь рынок, на тех же здоровых предпринимателей. Госдотации раскручивают инфляционные процессы, также повышают курс национальной валюты относительно иностранных валют. Это приводит к повышению цен на сырье, а также снижаю конкурентоспособность национального производителя на мировом рынке. Что в условиях глобализации приводит и к проблемам на внутреннем рынке.

А что дотации в отношении неэффективных частных производств действуют по другому? Их национализация по другому влияет на экономику? За примером ходить далеко не надо - Джи Эм тот же вспомнить достаточно. В общем, извините, но вы говорите о главе из учебника "Экономикс", а не о реальной жизни. Реально, имеется дефицит бюджета, и он не покрывается из налогов. Даже близко. Потому что в западной экономике прибыли приватизируются и уходят в карманы ограниченной группы лиц, а убытки национализируются и перекладываются на все остальное общество. Так происходит в жизни, а не в идеальных условиях экономической теории.

Великая депрессия в сша 1929-1933 была отличным поводом для заручении помощи иностранцев. Многие тогда потеряли веру в капитализм, и обратили взоры на СССР.
Многие иностранцы приехали в СССР. Вот что в итоге они получили... и они рассказали об этом всему миру.
http://www.kommersant.ru/doc/1485956" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну и об эффективности
http://www.kommersant.ru/doc/1552327" onclick="window.open(this.href);return false;

1929-1933 это как раз начало индустриализации и коллективизации, на первое место выходили интересы общества (выживание страны) к нуждам простого человека относились по остаточному принципу. Поскольку население Российской Империи всегда жило хуже западного, неудивительно, что иноспецы попав в схожие условия жизни почувствовали себя неуютно. Это время, когда система всеобщего образования только создавалась, было мало грамотных людей, мало людей с управленческим опытом, так что и возникавшие накладки также не вызывают особого удивления. Система здравоохранения тоже только начинала создаваться. Т.е. тех преимуществ, которые проявились в позднем СССР, в 20-е, 30-е годы еще не было.

1. Чеболи не участвуют в свободной продаже домов. Вся корпорация в основном работает на внутреннее нужды.
2. Этим методом пользовались Азиатские Тигры в прошлом десятилетии.
3. В девальвации евро даже Греция заинтересованна. Это уже как 2Х2=4. Тут то чего спорить.

1. Но если у людей уже есть дома, зачем пускаться во все тяжкие и навешивать на себя кабалу на 20 лет?
2. Вы не ответили на вопрос. И не забывайте, что азиатский кризис не был всеобщим и был достаточно скоротечным. Сейчас ситуация иная.
3. Согласен, но есть одна маленькая проблема. Если евро существенно девальвировать, доверие инвесторов пошатнется и статусу этой валюты придет кирдык. И, кстати, что делать с долларом? Тоже девальвировать?

[bonus.x]

Ух... Давайте по СССР опять закроем тему. А то опять 25 получается у нас :)

1. Но если у людей уже есть дома, зачем пускаться во все тяжкие и навешивать на себя кабалу на 20 лет?
2. Вы не ответили на вопрос. И не забывайте, что азиатский кризис не был всеобщим и был достаточно скоротечным. Сейчас ситуация иная.
3. Согласен, но есть одна маленькая проблема. Если евро существенно девальвировать, доверие инвесторов пошатнется и статусу этой валюты придет кирдык. И, кстати, что делать с долларом? Тоже девальвировать?

1. Не понял?
2. Азиатский, это первый кризис в условиях глобальной экономики. Это уже в учебниках.
3. Как раз то после девальвации обычно идет приток инвесторов. Так как экономика обычно растет после такой меры.

[Vedmed]

1. Не понял?
2. Азиатский, это первый кризис в условиях глобальной экономики. Это уже в учебниках.
3. Как раз то после девальвации обычно идет приток инвесторов. Так как экономика обычно растет после такой меры.

1. Вот есть у вас квартира даденая корпорацией, зачем вам еще одна? За нее ведь 20 лет расплачиваться придется, а если вас уволят вы и ту и эту потеряете все равно.
2. При чем тут уловия глобальной экономики? Он образовался в этих условиях, но протекал-то локально! Иначе кризис был бы не азиатским, а мировым, как сейчас. Соответственно и выйти из кризиса азиатские страны смогли достаточно быстро и без особых потерь. Тогда он пару лет длился, если мне память не изменяет, а сейчас уже 3 года и конца-края ему не видно. Поэтому действия тигров тогда, совсем необязательно приведут к тому же эффекту сейчас.
Если у нас начать закрывать неэффективные производства, то это миллионы людей без работы останутся, а у нас ни разу не компактная Корея. Плюс дофига моногородов, там вообще некуда податься народу будет. Пособие низкое - его только на еду хватит, а на квартплату уже нет. Зимой без отопления и теплой одежды в нашей стране никак, помирать только. Наши работники вынуждены нести более высокие расходы нежели корейцы, просто чтобы выжить, поэтому увольнение там и увольнение тут - это разные вещи.
Повторю вопрос, вы готовы обречь миллионы на нищету и борьбу за жизнь ради ВОЗМОЖНОГО повышения эффективности наших производств?
3. Это да, если мы говорим об обычной стране с обычной валютой, но евро и доллар это мировые валюты! Возможно инвесторы и начнут вкладываться в производства, но они никоим образом не будут вкладываться в евро и доллар! Мне нужно вам пояснять значение этих вложений для экономики США и Европы?

[bonus.x]

1. Вот есть у вас квартира даденая корпорацией, зачем вам еще одна? За нее ведь 20 лет расплачиваться придется, а если вас уволят вы и ту и эту потеряете все равно.
2. При чем тут уловия глобальной экономики? Он образовался в этих условиях, но протекал-то локально! Иначе кризис был бы не азиатским, а мировым, как сейчас. Соответственно и выйти из кризиса азиатские страны смогли достаточно быстро и без особых потерь. Тогда он пару лет длился, если мне память не изменяет, а сейчас уже 3 года и конца-края ему не видно. Поэтому действия тигров тогда, совсем необязательно приведут к тому же эффекту сейчас.
Если у нас начать закрывать неэффективные производства, то это миллионы людей без работы останутся, а у нас ни разу не компактная Корея. Плюс дофига моногородов, там вообще некуда податься народу будет. Пособие низкое - его только на еду хватит, а на квартплату уже нет. Зимой без отопления и теплой одежды в нашей стране никак, помирать только. Наши работники вынуждены нести более высокие расходы нежели корейцы, просто чтобы выжить, поэтому увольнение там и увольнение тут - это разные вещи.
Повторю вопрос, вы готовы обречь миллионы на нищету и борьбу за жизнь ради ВОЗМОЖНОГО повышения эффективности наших производств?
3. Это да, если мы говорим об обычной стране с обычной валютой, но евро и доллар это мировые валюты! Возможно инвесторы и начнут вкладываться в производства, но они никоим образом не будут вкладываться в евро и доллар! Мне нужно вам пояснять значение этих вложений для экономики США и Европы?

1. Откуда у вас цифра в 20 лет?
2. Это первый кризис глобальной экономики который затронул множество стран. Это уже в учебниках.
3. Снижение относительного курса национальной валюты, ведет к снижению стоимости продукта производимого внутри страны. То же самое относится и к доллару и к евро. В нулевых курсовая война особо обострилась.

[Vedmed]

1. Откуда у вас цифра в 20 лет?
2. Это первый кризис глобальной экономики который затронул множество стран. Это уже в учебниках.
3. Снижение относительного курса национальной валюты, ведет к снижению стоимости продукта производимого внутри страны. То же самое относится и к доллару и к евро. В нулевых курсовая война особо обострилась.

1. С педивикии:

Особенности ипотечного кредита
Кредит выдается на длительный срок (до 50 лет).

2. Поставьте учебники на полку, мы говорим о реальной жизни. Несколько стран еще не мир. Азиатские страны были выжаты западом (в частности отметились США со своим "своевременным" повышением ставки рефинансирования и Сорос с братией с атакой на тайский бат), тогда кто-то проигрывал, а кто-то наживался, соответственно, и база для восстановления экономики была, т.к. был спрос на товары со стороны выигрывающих. Сейчас плохо практически всем и спрос ниже плинтуса.
Вы не ответили на вопрос. Будем увольнять и пусть крутятся как хотят? Опять в 90-е? Демографические потери будут дикими, думаю несколько миллионов человек, как и тогда.
3. Это прописные истины, но они опасны для доллара и евро. Существенная часть дохода здесь идет не от промышленности, а от спекуляций курсом этих валют, которая возможна пока существует вера в них. Где-то приводилась схема, к сожалению не помню где, поэтому восстановлю по памяти, могу и наврать, но суть в следующем. Даем в долг 100 дешевых долларов, меняем ставку рефинансирования, нам в отдачу несут уже дорогие, скупаем на них 5 предприятий, меняем ставку рефинансирования, доллары опять дешевые, продаем эти 5 предприятий за 500 $, даем их в долг, меняем ставку рефинансирования... и эта музыка может продолжаться очень долго. Другие могут лишь пытаться угадать и шагнуть с нами в ногу, но рулим ставкой мы, и хуже себе не сделаем. Это лишь одна из схем неоколониального налогообложения, на деле их куда больше. Повторюсь, оно возможно пока существует доверие к валюте. Стоит его утратить и поток халявных ништяков резко сократится.

[bonus.x]

Ух. Давайте закончим спор. Об одном и том же мусолим. Ладно бы там теоретические вопросы. А тут уж об фактах.

[Vedmed]

Ух. Давайте закончим спор. Об одном и том же мусолим. Ладно бы там теоретические вопросы. А тут уж об фактах.

В том-то и дело, что спора, нормального, конструктивного, как такового нет. Я пытаюсь получить от вас ответы на вопросы, а вы отвечаете на что угодно, но только не на них.
Ладно, с 1-м разобрались, чеболи это азиатское, а не европейское явление. И работают они по кланово-феодальному принципу, а не так как западные корпорации (хотя общие элементы есть, и есть заимствования этих элементов друг у друга).
2. Вы готовы миллионы людей поставить на грань выживания, ради повышения эффективности предприятий, прекрасно осознавая всю климатическую специфику нашей страны и потенциальные демографические проблемы?
3. Честно говоря удивлен, что должен вам объяснять значимость статуса доллара и евро и проблемы связанные с их девальвацией, но вернемся к изначальному вопросу - если отбросить существенную девальвацию доллара и евро, какие еще пути выхода из кризиса вы видите для стран-эмитентов этих валют? Ну, помимо, закрытия неэффективных производств (это эффект через несколько лет даст, а надо уже сейчас). Напомню, налоги низкие, дефицит бюджета высокий, потребление товаров невысокое. У многих стран существенные долги. Безработица опять же.
Просто вы так усердно расписывали светлое будущее ЕС, что мне и вправду стало интересно. Сам я вижу проблемы и не вижу путей их решения. Наверное, я смотрю не под тем углом. Ну так покажите мне под тем углом пошагово выход ЕС из того состояния, в котором оно находится сейчас! И по США, если можно, тоже! Вы же видите этот выход под правильным наклоном зрения! Если вы видите выход именно в девальвации, то обрисуйте каким боком статус падающих валют не изменится? Что заставит людей совершать трансакции с их применением, а не перейти, например, на юань, рубль, сукре, ракушки? И в каком месте после такого перехода окажется западная финансовая система?

[bonus.x]

2. Субсидии и карточной системы достаточно для того чтобы население не бедствовало. Об России вообще речи нет, тут другая модель экономики, тут надо еще больше уменьшить влияния госсектора на экономику, что кстати и делают.
3.
Точно не помню. Но вот топ 10 экспортеров 2010 года.
1 - Китай
2 - Германия Европа
3 - США
Это троица, крупнейшие мировые экспортеры. С суммой экспорта более триллиона долларов.
4 - Япония
5 - Нидерланды Европа
6 - Франция Европа
Эта троица с объемом экспорта более полутриллиона долларов США.
7 - Республика Корея чуть не дотянула до половины триллиона.
8 - Италия Европа
9 - Бельгия Европа
10 - Великобритания Европа
11 - Россия с ее сырьевой экономикой.
11 - Канада.
Эти страны с экспортом более 400 миллиардов долларов.
Остальные стран или ели дотягивают до 300 или же вовсе на порядок меньше.
Причем все европейские страны из этого топа, входят в ТОП 30 по душевому показателю.
Единственно подушевой показатель США низкий, но у него крупнейший внутренний рынок мира.
Где тут безвыходная ситуация? Главное, реальное производство, а циферки на бумажках... это уже второстепенное.

[Vedmed]

2. Субсидии и карточной системы достаточно для того чтобы население не бедствовало. Об России вообще речи нет, тут другая модель экономики, тут надо еще больше уменьшить влияния госсектора на экономику, что кстати и делают.
3.
Точно не помню. Но вот топ 10 экспортеров 2010 года...
...Эти страны с экспортом более 400 миллиардов долларов.
Остальные стран или ели дотягивают до 300 или же вовсе на порядок меньше.
Причем все европейские страны из этого топа, входят в ТОП 30 по душевому показателю.
Единственно подушевой показатель США низкий, но у него крупнейший внутренний рынок мира.
Где тут безвыходная ситуация? Главное, реальное производство, а циферки на бумажках... это уже второстепенное.

2. Уменьшение влияния госсектора и значит массовые увольнения, разве нет? И потом, как же ваши слова насчет того, что оставить стоит только эффективные производства? Субсидии же достаточны ПОКА СТРАНАМ-НЕУДАЧНИКАМ ДАЮТ В ДОЛГ. Как только в долг давать перестают, так пособия резать приходится.
Всё вы прекрасно понимаете, и готовы, признайте это уже наконец, готовы поувольнять кучу народа, посадив их на нищенское пособие! Цель оправдывает средства, так?
3. А почему вы смотрите только экспорт? А как же импорт??
1 - Китай, оставим за кадром, не про него речь
2 - Германия, я неоднократно говорил, что в эту страну я верю, она имеет шансы выбраться из кризиса с минимальными потерями. Напрягает одно, основные потребители этого экспорта - это страны ЕС. Который пока еще покупает немецкую продукцию, т.к. полярный лис хоть и подкрался вплотную, но бегать начал тока по Греции. Вот эта страновая ориентированность может сыграть злую шутку с немецкими производителями. Но, повторюсь, в Германию я верю.
3 - США, вот тут уже чудеса начинаются:
С фактбука
Exports:
$1.27 trillion (2010 est.)
Imports:
$1.903 trillion (2010 est.)
торговый баланс в минусе почти на 700 лярдов, ЭТО вы считаете второстепенным?
4 - Япония, ну тут особый случай. Экономика действительно экспортноориентированная, вот только профит уходит на поддержание штанов США. Самое смешное - экономика Японии находится в перманентном "замороженном" кризисе на протяжении последних 15-20 лет. Балансирование на краю пропасти было возможно за счет околонулевых ставок рефинансирования. Это работало в "тучные" годы, будет ли работать дальше - баальшой вопрос. Ну и инфа для размышления - Торговый баланс Японии оказался отрицательным впервые за 31 год.
5 - Голландия. Это очень хитрая страна, достаточно сказать, что существенная часть нефтяного экспорта России идет через Голландию. Т.е. Голландия - это своеобразный европейский перегрузочный хаб, отсюда и крупные цифры экспорта/импорта. Вместе с тем, здесь достаточно развитая промышленность, продукция которой пользуется спросом за пределами страны. Не исключаю, что они вывернутся, как и Германия.
6 - Франция:
Exports:
$508.7 billion (2010 est.)
Imports:
$577.7 billion (2010 est.)
Торговый баланс отрицательный.
7 - Корея. Ну тут вроде все нормально, но не Европа ни разу.
8 - Италия. Торговый баланс близок к 0, экспорт и импорт примерно равны, но это все на фоне дикого долга в 118% ВВП, серьезного дефицита бюджета в 10,8% и довольно высокой безработицы в 8,4%. Если бы речь шла отдельно о Северной Италии, я бы согласился, что они смогут беспроблемно преодолеть кризис, но когда на ногах у них висит еще и слаборазвитая Южная, в это уже не верится.
9 - Бельгия. Ситуация схожая с Италией. Торговый баланс близок к 0, долг почти 100%, почти идентичный итальянскому дефицит бюджета и безработица. И снова, если взять отдельно Фландрию, которая ближе к Голландии по экономическому уровню развития и менталитету населения, счастливый исход вполне возможен, но есть ведь еще и Валлония, которая тащит страну назад. В отрыве друг от друга, пока не произошло официального разделения, их рассматривать нельзя. Вывод - ровно тот же что и по Италии, не выкарабкаются без социальных потрясений.
10 - Великобритания:
Exports:
$405.6 billion (2010 est.)
Imports:
$546.5 billion (2010 est.)
Торговый баланс сильно отрицательный.
11 - Россия. Не ЕС и не США, отбрасываем.
12 - Канада, слишком мелкая и слишком зависимая от США. Торговый баланс близок к 0, со штатовскими минус 700 лярдами это гарантированный путь в пропасть.
Позволю себе прилепить сюда еще Мексику, как одного из ближайших партнеров США. Торговый баланс близок к 0, так что штаты они никак на себе не вытягивают.
Итак, что же мы видим? Из приведенных вами стран (Европы и Северной Америки), однозначно в плюсе только Германия и Голландия, остальные либо на нолях, либо в глубоком минусе. И это вы считаете нормальная ситуация? Ну ладно, ноли еще нормальная, но только когда им не сопутствуют гигантские долги, дефицит бюджета и высокая безработица, а они таки сопутствуют по рассмотренным странам.
Для штатов статус $ важен критически, стоит им его похерить и им никто товаров на 700 лярдов в долг не отпустит.
Франция, Италия, Бельгия при шатком положении евро тоже одномоментно оказываются в интересном положении - бюджет дефицитен, долги обслуживать надо, занимать еще надо, у Франции еще и недостача товаров образуется. Да, они больше евро выручат за свои поделки, но покупать чужие им придется за какие-нибудь юани. А вы уверены что курс юаня к евро позволит им это сделать?
Я считаю, что резкая девальвация чрезвычайно опасна для этих стран. Она возможна для стран сохранивших свою национальную валюту, но не стран-эмитентов мировых валют. Не уверен также в целебном действии девальвации для Великобритании, фунт все же обладает определенным авторитетом, снижение его стоимости повлечет бегство инвесторов в другие валюты. А это не будет полезно для финансовой сферы туманного Альбиона. Ведь в том и проблема, что бОльшая часть ВВП и доходов бюджета формируются за счет финансовой сферы, а не за счет производства товаров. Именно поэтому девальвация - это не только оздоровление, но и сильнейший удар по экономике.

[bonus.x]

Эх! все!) надоело!))) :)
Давай останемся при своих имхо :)

[Vedmed]

Эх! все!) надоело!))) :)
Давай останемся при своих имхо :)

При чем тут ИМХО? Я вам привожу конкретные цифры и не менее конкретные обоснования своим словам, а вы раз за разом, вместо того чтобы возразить и указать на мои ошибки, предлагаете остаться при своих имхах. Мы вообще-то не вопросы веры вроде как обсуждаем, а сложившуюся экономическую ситуацию. Что у меня не так в моих умозаключениях? Вы считаете что девальвация принесет бОльшую пользу чем вред? Ну так обоснуйте это, приведите цифры, статистику какую-нибудь! Скажите хотя бы на какую величину необходима девальвация? Я слышал оценки, что доллар, чтобы расшить все долги и сделать промышленность конкурентной, должен подешеветь в 5 раз. В 5 раз! Это ж все, кто хранят капиталы в нем и не успеют соскочить, пораззорятся! Что будет с доверием к доллару после этого?
По евро я не встречал оценок насчет девальвации, но думаю она тоже не в 1,1-1,2 раза должна быть, а куда существенней.
Не, в теории всё красиво, действительно девальвация как-бы позволяет получить прибыль внутреннему производителю, а вот в жизни всё уже не так весело. В жизни уже возникает куча проблем непредусмотренных этой самой теорией. И что делать с этими проблемами? Забить на них и надеяться на авось пронесет? Так ведь так пронесет, мало не покажется!

P.S. Хехе, жесть, посмотрел щас внешний долг Люксембурга - 1,8 трюля $. Жителей - 500 тыщ, ВВП - 55 лярдов. Таким образом долг составляет около 33 годовых ВВП, или по 3 млн. 600 тыщ. $ на жителя. Понятно, что Люксембург оффшор, но цифры просто дичайшие. Этот долг получается ваще ничем не обеспечен. Т.е. какой-то сбой в финансовой системе, и до свидания 1,8 триллиона. Национализировать его нереально, да и заморачиваться с этим никто не будет. Неплохой такой пузырик на стране надут, лопнет - ошметки по всему миру полетят.

[bonus.x]

Мешаешь все в кучу без разбору.
К одной модели одни критерии оценки используешь, к другой другие. Вот сколько постов пишем? Каждый раз, отвечать уже надоедает, так как конца и края уже не вижу.

Это как спорить с человеком школьного уровня физики, об супер струнной теории.
Ну честно! Пойми меня, все это для меня как 2х2=4. Раз пост написал, два. Писать то тоже утомительно. Ты что, хочешь что бы всем основам макроэкономики обучать?
Ну реально надоедает, пойми :)

[Vedmed]

Ну честно! Пойми меня, все это для меня как 2х2=4. Раз пост написал, два. Писать то тоже утомительно. Ты что, хочешь что бы всем основам макроэкономики обучать?

Вы больше времени тратите на описание собственной крутости, нежели на ответы по существу заданных вопросов или объяснения. Вот попросил я вас привести примеры чеболей в Европе, вы ответили? Нет, вы начали затирать мне, что подобные структуры есть во всех капиталистических странах! Где примеры? Нет примеров! Попросил привести доказательства насчет предоставления благ (квартиры, образования, медобслуживания) в чеболях в 50-х, 60-х годах (напомню, вы мне перед этим сказали что говорите о чеболях всех времен), вы эти доказательства привели? Нет не привели! Попросил конкретно ответить на вопрос об увольнении людей, вы лишь что-то заметили насчет пособий по безработице. Когда я вам указал на то, что эти пособия не являются решением вопроса, и в условиях кризиса будут невелики, что данный путь ведет к крупным демографическим потерям, вы отмолчались и не сказали ни да ни нет в ответ на мои замечания. На мой вопрос касательно того как развитым странам выйти из кризиса, вы ответили только что им необходимо сокращать дотирование неэффективных производств и провести девальвацию валюты. Когда я обосновал вам свои сомнения насчет второго шага, вы, вместо того чтобы развеять их, в очередной раз начали убеждать меня что я не владею материалом! Между тем, в обоснование своих слов, я привел конкретные цифры по ряду стран, вы же только общие замечания и соображения. Я уж молчу о том, что вы, в доказательство своим словам, приводите определение и в следующем же посте чудесным образом отрицаете то что в нем написано (как было с определением коммунизма из вики)! Это вот такая у вас "академическая база"? Должен признать, она у нас с вами действительно разная. Я не знаю в каком университете вам присвоили "лучшего студента", но представляю какие там были "обычные" и "худшие".