События в Ливии - альтернативная информация

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение <JuST> »

Рассказывая о своей беседе с Муамаром Каддафи, президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов не упустил и одну любопытную деталь. Когда речь зашла о замороженных на Западе ливийских счетах, полковник назвал потрясающую воображение сумму: 160 миллиардов долларов! Они должны быть возвращены, настаивает Каддафи. Нет, не ему лично, а гражданам Ливии...

Правда, кому на самом деле сегодня принадлежат ливийские миллиарды, далеко не ясно. Богатства Джамахирии контролируют европейские и американские финансовые институты. Тут-то и начинается настоящий детектив. Часть денег, находившихся под управлением Goldman Sachs, уже безвозвратно потеряна. Остальные миллиарды возвращать никто не собирается — ни самому Каддафи, ни гражданам Ливии.

Некоторые эксперты уже склоняются к мысли, что именно из-за растраченных ливийских авуаров Запад и пошел войной на Каддафи.
Списанные со счета
Brother Fox писал(а):ИМХО, несколько рановато - не очень понятно, удастся ли создать в Ираке стабильный режим. Но если Ирак начнёт двигаться по пути Южной Кореи, Тайваня, Японии, Западной Германии или Италии (все эти страны благодаря протекторату США стали современными рыночными демократиями) то, да, пожалуй, за это стоит заплатить.
в ливии по ходу уже за все уплачено, т.е. они как операторы сотовой связи, бабки со счета сняли и давай порноссылки слать
Бамбармия, кергуду!!!
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://www.regnum.ru/news/polit/1419422.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Гаагский трибунал выдал ордер на арест Муаммара Каддафи

27 июня Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи. Как сообщает телеканал Euronews, выписаны также ордера на арест сына полковника Сайфа аль-Ислама и руководителя службы разведки Ливии Абдуллы аль-Сенусси.

Накануне, 26 июня, главный прокурор Международного суда Луис Морено-Окампо заявил, что у следствия достаточно доказательств причастности Каддафи, его сына и главы ливийской разведки к преступлениям против человечности. Речь идет о репрессиях против участников антиправительственных акций протеста, начавшихся в Ливии в феврале 2011 года.

Представитель ливийского правительства Мусса Ибрагим заявил 26 июня, что, несмотря на вооруженный конфликт в стране, Каддафи остается "историческим выбором ливийского народа" и не может быть отстранен от власти. Между тем, жители контролируемых ливийскими повстанцами городов приветствовали решение Гаагского трибунала. Здесь звучат и радикальные призывы: "Мы желаем, чтобы Каддафи понес такое наказание, которое определит ему народ Ливии. Мы не хотим ждать, а потом увидеть его за решеткой за границей, или где-нибудь в изгнании. Жители Ливии желают сами его наказать. Он и его сыновья совершили бесчисленные преступления против нас".

http://actualcomment.ru/news/26613/" onclick="window.open(this.href);return false;
Косачёв: решение МУС не заставит Каддафи уйти
«При всей предсказуемости такого решения, основанного на картинке происходящего в Ливии, транслируемой западными СМИ, вызывает большие вопросы, насколько такое решение будет соответствовать решению главной задачи - побудить Каддафи добровольно сложить властные полномочия и покинуть территорию своей страны», - сказал Косачев «Интерфаксу».

По его мнению, международный ордер на арест Каддафи будет лишь существенно тормозить достижение этой цели.

Парламентарий отметил, что Ливия не является членом Международного уголовного суда и поэтому его решение не распространяется на ее территорию и не будет иметь практического действия, пока там находится Каддафи. «Это решение не налагает также никаких дополнительных обязательств на третьи страны, включая Россию, которые не являются членами Международного уголовного суда», - подчеркнул Косачев, напомнив, что членами МУС не являются также США, Китай, Индия и ряд других стран.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://www.independent.co.uk/news/world ... 02037.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Amnesty questions claim that Gaddafi ordered rape as weapon of war
By Patrick Cockburn
Friday, 24 June 2011 REUTERS

Amnesty has found no solid evidence of the abuse claims levelled at Gaddafi supporters enlarge Human rights organisations have cast doubt on claims of mass rape and other abuses perpetrated by forces loyal to Colonel Muammar Gaddafi, which have been widely used to justify Nato's war in Libya.

http://putnik1.livejournal.com/1225275.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Итак, славная и грозная Amnesty International не нашла убедительных доказательств "преступлений Каддафи" ни по одному пункту предъявляемых прессой и Международным Трибуналом обвинений. Нам с вами, дорогие френды и не френды, это было понятно давно, но для западного обывателя информация оглушительная. Из разряда "Кому же верить?". Самые-самые выжимки из большой статьи (в пер. Екатерины Стивенс) уже размещены на сайте "Я за Каддафи".

Но. Но. Но.

Эту статью нужно, необходимо прочитать полностью. Это, действительно, ОЧЕНЬ ВАЖНО. Тем паче, что автор, Патрик Кокбёрн, известный также как "самый заносчивый эксперт", считается в Великобритании и США одним из самых серьезных экспертов по региону, и если он счел возможным прокомментировать заявление MA, да еще и в таком тоне, значит, вопрос закрыт. Остается только гадать, на базе чего "международная юстиция" теперь намерена выписывать свои ордера. Хотя, конечно, свинья грязи найдет...

У Амнистии есть вопросы по поводу "военных изнасилований"
Патрик Кокберн
Пятнице, 24 июня 2011
REUTERS

Организации по правам человека ставят под сомнение факты массовых изнасилований и преступлений, якобы совершенных силами, лояльными полковнику Муаммару Каддафи, которые широко используются для оправдания войны НАТО в Ливии.


Лидеры стран НАТО, оппозиционные группы и средства массовой информации с самого начала восстания 15 февраля поставили на поток изготовление жутких историй о "массовых изнасилованиях", "наемниках-карателях" и "расстрелах мирных демонстраций с вертолетов". Расследованию Amnesty International не удалось найти доказательств этих нарушений прав человека, напротив, во многих случаях удалось опровергнуть или поставить их под сомнение. Были также установлены, признаки того, что в ряде случаев повстанцы в Бенгази сознательно делали ложные заявления или изготавливали "доказательства".


Выводы следователей противоречат мнению прокурора Международного уголовного суда Луис Морено-Окампо, две недели назад заявившему на пресс-конференции, что "у нас есть информация, что существует политика изнасилований в Ливии тех, , которые были против правительства. Видимо, он [Полковник Каддафи] использовал его, чтобы наказывать людей ".


Государственный секретарь США Хиллари Клинтон на прошлой неделе сказала, что она "глубоко обеспокоена", что войска Каддафи принимали участие в широкое распространение изнасилования в Ливии. "Изнасилование, физическое запугивание, сексуальные домогательства, и даже так называемые« проверки на девственность "имели место в странах региона", - заявила она.


Однако Донателла Ровера, старший советник Амнистии по реагированию на кризисы , находившаяся в Ливии в течение трех месяцев после начала восстания, говорит, что "мы не нашли никаких доказательств, ни одной жертвы изнасилования, ни хотя бы врача, который знал бы, что кого-то изнасиловали". Это, подчеркивает она, не доказывает, что изнасилований не было, но это значит, что доказательств нет. Её мнение подтверждает и Лизль Гернтхольц, глава отдела Прав женщин Human Rights Watch, которая также исследовала обвинения в массовых изнасилованиях и заявляет, что "Мы не смогли найти доказательства".


Самый известный случай: признания двух пленных солдат Каддафи, широко распиаренный международными СМИ и повстанцами. Пленные подтверждали, что их друзья, а затем и они сами изнасиловали семью с четырьмя дочерьми. Однако, г-жа Ровера говорит, что, когда она и коллеги, свободно говорящие по-арабски, взяли интервью у этих двух заключенных, - 17 лет и 21 года, - по одиночке и в отдельных комнатах, они изменили свои показания и начали путаться в деталях. В конце концов, оба признались, "что они не участвовали в изнасиловани, а только слышали об этом, - сказала г-жа Ровера. - "Оказавшись наедине с нами, они начали путаться во всем: были ли девушки связаны, были ли рядом родители и как были девушки одеты".


Но основой для обвинений, как выяснилось, стали заявления ливийского психолога доктора Seham Sergewa. По ее словам, она раздала 70 тысяч анкет в контролируемых повстанцами районах и вдоль тунисской границы, из которых более 60 тысяч были возвращены. Опять же, по ее словами, 259 женщин добровольно признали, что были изнасилованы, а у 140 пострадавших, опять-таки, по ее словам, доктор Sergewa взяла интервью. Однако, на вопрос Дианы Eltahawy, эксперта Amnesty International по Ливии, можно ли встретиться хотя бы с одной из этих женщин, д-р Sergewa ответил, что "она потеряла контакт с ними" и не смогла представить ни материалы собеседований, ни иные документальные доказательства.


Обвинение в "распространении Виагры среди войск Каддафи, чтобы им было легче насиловать женщин в повстанческих областях" впервые появились в марте, после уничтожения НАТО танков, наступавших на Бенгази. Г-жа Ровера говорит, что повстанцы, когда иностранные журналисты просят доказательств, начинают предъявлять новенькие упаковки, утверждая, что они извлечены из сгоревших танков, хотя неясно, почему пакеты ничуть не обожжены.


Единственное более или менее доказанное изнасилование - случай с Иман аль-Obeidy, которая ворвалась 26 марта в отель в Триполи, чтобы рассказать журналистам об изнасиловании, а затем была уведена сотрудниками спецслужб. [Но сегодня эта дама сидит в Катаре и никаких показаний не дает, что, впрочем, понятно. - ЛВ]


Повстанцы неоднократно утверждали, что против них использовали наемникой из Центральной и Западной Африки. Однако эксперты Амнистия не обнаружили никаких доказательств и этих заявлений. "Те, кого показали журналистам, как иностранных наемников, были позже отпущены", - говорит г-жа Ровера. - "Большинство из них были всего лишь мигрантами-нелегалами из стран южнее Сахары". Однако отпущенным повезло. Многих чернокожих просто казнили без суда и следствия. Г-жа Ровера лично нашла два тела мигрантов в морге Бенгази и много других просто на свалке, на окраине города. "А политики тем временем, - говорит: она, - продолжали говорить о наемниках, воспаляя мифом общественное мнение, и этот миф продолжает жить, потому что об освобождении никто не сообщал".


Интервенция НАТО началась 19 марта с воздушных ударов, чтобы защитить людей в Бенгази от резни. Опасения мести со стороны Каддафи в Бенгази, несомненно, были, тем паче, что при попытках усмирить разгорающееся восстание в самом его начале, действительно, были жертвы. Но нет никаких доказательств массового убийства гражданских лиц в масштабе Сирии и Йемене.


Большинство боевых действий в течение первых дней восстания в Бенгази, где погибло от 100 до 110 человек, и в Байда, где погибло от 59 до 64, указывает Амнистия. Но сколько из них было безоружных, а сколько вооруженных неведомо. На известном любительском видео запечатлены несколько застреленных сторонников Каддафи, а также восемь сильно обугленных тел, найденных в руинах военной базы в Бенгази, которые могут принадлежать кому угодно. Не существует никаких доказательств обстрела демонстраций с самолетов или из тяжелых пулеметов. Найденные гильзы говорят, что стреляли только из АКМ, и притом во все стороны.


Итак, данные Амнистии полностью подтверждают недавний доклад авторитетной Международной кризисной группы, установившей, что режим Каддафи, действительно, пытался пресечь беспорядки, но о "геноциде" не было и речи. В докладе также говорится, что "западные СМИ с самого начала представляли ​​очень односторонний взгляд на логику событий, изображая движение протеста, как исключительно мирное и утверждая, что силы безопасности режима сил неизвестно почему убивают безоружных демонстрантов, совершенно никому не угрожающих".
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://www.rian.ru/world/20110630/395776726.html" onclick="window.open(this.href);return false;
20:44 30/06/2011
Напавший на Саркози мужчина протестовал против операции в Ливии

МОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Мужчина, напавший в четверг на Николя Саркози, хотел таким образом выразить свое отношение к военной операции в Ливии, в которой Франция принимает активное участие, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на источник, близкий к расследованию дела.
Инцидент произошел в четверг утром, когда президент Франции прибыл в департамент Ло-и-Гаронна на юго-западе страны на генеральную ассамблею мэров местных городов, Когда Саркози подошел к заграждению, чтобы поприветствовать собравшуюся публику неизвестный мужчина грубым движением схватил его за воротник пиджака. Нападающего сразу задержали и поместили под стражу.
По данным агентства, нападавшим оказался 32-летний кладовщик музыкально-хореографического училища города Ажен Эрман Фюстер (Hermann Fuster). Источник сообщил агентству, что, нападая на президента, Фюстер намеревался выразить протест относительно вооруженного вмешательства французской армии в дела Ливии.
Коллеги по работе характеризуют Фюстера, как скромного, немногословного человека, иногда склонного к приступам депрессии.
Ранее Саркози уже заявил, что не будет подавать жалобу на своего "обидчика".
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение FlyAndrew »

хм. седня вычитал
http://www.belvpo.com/1636.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"В настоящее время НАТО проводит одну активную военную операцию – в Ливии. В ней задействовано от 100 до 200 самолетов и обеспечивающая группировка ВМС. Весь мир обсуждает данное событие. Это понятно – гибнут мирные люди. Однако удивляет тот факт, что операция в Средиземноморье проходит без присущей НАТО стремительности и, по сути – только с привлечением тактической группы войск.

В это же время в другом регионе, Балтийском, разворачивается реальная стратегическая группировка войск (сил), которая под видом учений отрабатывает сценарий крупномасштабной войны в Европе. Не нужно быть выдающимся разведчиком, чтобы разглядеть эту угрозу европейской безопасности. Однако вызывает удивление, что ни СМИ, ни пресловутый дезинформационный WikiLeaks не упоминают о данных событиях. Для подтверждения обобщим некоторые факты."
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Vedmed »

FlyAndrew писал(а):хм. седня вычитал
http://www.belvpo.com/1636.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Думаю количество членов НАТО резко сократится при одном намеке на полномасштабную заварушку с нами. Оттуда махом слиняют разнообразные французы, бенилюксы и итальяшки, все они, конечно, горячие парни, но не самоубийцы. И дело даже не в том шарахнем мы или нет ядерной дубиной, а в готовности открыто сражаться и получать серьезные плюхи от неприятеля. В мелкобриттов верю, они (с оговорками) на это способны, в американцев тоже верю, но уже с большим трудом, а вот в континентальных европейцев как-то не очень. Вон, Ливия - хороший показатель их воинственности и "чувства локтя". Кое-как в кодлу сбились, а там ведь просто отпинать беззащитного надо. Так что война в текущих условиях с нами - нереал. Даже удачные для них боевые действия обернутся совершенно неприемлемыми потерями, тут сотнями тысяч убитых пахнет при наилучшем раскладе. В общем, в игру мускулами верю, в настоящее нападение - нет.
Ну и, отвлекаясь от оффтопа, картинко по теме треда:
Изображение
Wanderer, не в курсе сколько там человек от действий нагличан на нынешний момент погибло? Интересно посчитать почем нонче человеческая жизнь.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

Vedmed писал(а):Wanderer, не в курсе сколько там человек от действий нагличан на нынешний момент погибло? Интересно посчитать почем нонче человеческая жизнь.
Военные потери Ливия не раскрывает, только гражданские напрямую уничтоженные НАТО. В середине июня 850. С тех пор НАТО сорвалось и чуть не каждый день разносило гражданские объекты. Некоторые прикидывают, что в сумме конфликт унёс ориентировочно 10 тыс. жизней со всех сторон + нейтралов.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/70 ... -ne-reshat" onclick="window.open(this.href);return false;
Кирсан Илюмжинов: «В Ливии посредники ничего не решат»
Михаил Фишман | 06 июля 2011 17:55

Кампания НАТО в Ливии длится уже четыре месяца и пока не принесла ощутимых результатов, несмотря на санкции, бомбардировки и снабжение повстанцев оружием. «Ситуация в тупике, — говорит Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», — на Западе явно переоценили силы повстанцев. Для НАТО это довольно позорная ситуация».

У лидеров стран Запада растет желание положить конец войне в Ливии, и уход Каддафи в том или ином виде уже видится как приемлемое решение. Но кто и как будет вести с Каддафи переговоры? Москва рассчитывала стать посредником и сама взяла на себя эту миссию в ходе встречи «восьмерки» в Довиле, однако, судя по всему, Москве это не удалось. Единственный допущенный к Каддафи представитель России — неформальный посредник Кирсан Илюмжинов, у которого нет никакой официальной миссии.

Спецпредставителю президента России по Африке Михаилу Маргелову так и не удалось пока добиться аудиенции у ливийского руководителя. Сейчас Маргелов находится в Африке и в конце недели прилетит в Аддис-Абебу, где под патронажем Африканского союза должны пройти переговоры между Триполи и Бенгази. «Африканский союз в этой ситуации — более серьезная инстанция», — говорит Лукьянов. Африканцы уже осудили решение Гаагского трибунала выдать ордер на арест Каддафи и некоторых его сподвижников. Но самого Каддафи в Аддис-Абебе не будет.


Во вторник, 5 июля, газета «Коммерсантъ» сообщила со ссылкой на высокопоставленный источник в российском руководстве, что Каддафи готов уйти в обмен на гарантии безопасности. В Триполи тут же опровергли эти сообщения. А за день до этого, 4 июля, президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов вернулся из Триполи. Он отрицает, что выполняет посредническую миссию, но комментаторы уверены, что он делится полученной им информацией с Кремлем. Встретившись в Триполи с Мухаммадом, старшим сыном Каддафи, Илюмжинов заверил Михаила Фишмана, что вопрос об уходе Каддафи в повестке дня вообще не стоит.

— Вы вернулись в понедельник?

— Да. Провел там два дня: 2 и 3 июля. Снова был в Триполи. Встречался с министром образования, с президентом Национального олимпийского комитета Мухаммадом Каддафи, старшим сыном Муаммара Каддафи. А также с членами шахматной федерации и Олимпийского комитета. Я туда езжу с 2001 года, у меня там много знакомых.

— С самим Каддафи не встречались?

— В этот раз такая встреча не была запланирована.

— Говорят, он вас не принял, потому что они все слишком напуганы.

— Нет, конечно, не поэтому. Сейчас у меня была короткая поездка, посвященная подготовке подписания соглашения между ФИДЕ и Министерством образования Ливии о введении шахмат в школьную программу с 1 октября.

— Вы обсуждали ситуацию в стране с его сыном?

— Конечно. Он выражал обеспокоенность тем, что не соблюдается резолюция ООН 1973. Эта резолюция предполагает бесполетное пространство над Ливией. А самолеты летают, бомбят гражданские объекты, больницы, жилые кварталы. Эта резолюция не давала права вооружать одну из сторон. А Франция уже кроме стрелкового оружия поставляет танки. Аэродромы строят для одной из сторон. Везде нарушения. Мухаммад Каддафи просил довести до общественности, во-первых, что резолюция не соблюдается. Во-вторых, что его отец призывает сесть за стол переговоров без предварительных условий. Но до сих пор его призывы к переговорам и прекращению бомбардировок гражданских объектов услышаны не были.

— Переговоры кого с кем?

— Если есть претензии у стороны, которая окопалась в Бенгази, значит, они должны сесть и разобраться: повысить зарплату, дать больше автономии, культурные права и т.д. Ну примерно как у нас Чечня возмущалась в 1990-х годах — это же не значит, что НАТО должна бомбить Москву. Там аналогичная ситуация.

— Вы с Кремлем или с его представителями поддерживаете контакты?

— Я же никакой должности не занимаю. Но я, конечно, их проинформировал, когда улетал в первый раз, 10 июня. Мне вручали орден, и глава администрации президента Сергей Юрьевич Нарышкин спросил меня о моих планах. Я сказал, что улетаю к Каддафи. Он сказал: «Доведите до них позицию российского руководства, что мы готовы выступать посредниками». На этот раз ничего с Кремлем предварительно я не обсуждал.

— Сейчас пошли сообщения со ссылками на Кремль, что Каддафи готов уйти при некоторых условиях.

— Точно не готов. В Триполи это уже опровергли. Это очередная утка. В понедельник мы сидели с Мухаммадом, обедали, ужинали. По словам Мухаммада Каддафи, отец не собирается никуда уезжать и просить убежища. Это по состоянию на вчерашний день. Вопросы о гарантиях безопасности и им подобные не стоят даже. Поверьте мне, я знаю ситуацию изнутри. У него поддержка народа есть, парламент и правительство работают, все движется в рабочем русле. Это бессмысленная постановка вопроса. Он мне сам говорил: он там потерял детей и внуков, родных и близких, куда ему уезжать, это земля, где он похоронил их.

— Как обстановка в Триполи?

— Я позавчера специально пошел на улицу. Обстановка спокойная, аттракционы работают. Посидели в кафе на улице, чай попили, пепси-колу. Даже на велосипеде покатался. Ночью, когда начинают бомбить, люди расходятся, а так — нормальная жизнь. Разве что многокилометровые очереди на заправках. Блокада, бензина не хватает.

— А за те две недели, что вас не было, что изменилось в Триполи?

— Когда я был 12 июня в Триполи, люди были в шоке: почему их бомбят? Но человек ко всему привыкает, и они привыкли уже к бомбежкам. Стараются жить в этих условиях. И какая-то уверенность появилась, что скоро все закончится миром. Люди видят, что с каждым днем мировое сообщество все больше осуждает эти бомбардировки.

— Страха нет в окружении Каддафи? Потому что в Триполи говорят о посланных туда диверсионных группах.

— Мы с Мухаммадом гуляли по улице. Да, туда забрасывают людей, в пригороде Триполи даже перестрелка была. Но у министерств не стоят танки, все спокойно, все банки, платежные системы работают. Мы ходили на рынок — рыба, свежие овощи, все как обычно.

— России удается сегодня выполнять посредническую миссию?

— Здесь никакие посредники ничего не решат, ни Россия, ни другие страны. Они должны между собой договориться. Это внутренний конфликт.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

Неплохой портал новостей:
http://trueinform.ru/Libya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://trueinform.ru/modules.php?name=N ... e&sid=1183" onclick="window.open(this.href);return false;
НАТО усиливает бомбардировки

Минувшей ночью авиация НАТО защищала мирное население Ливии с невиданным ранее ожесточением, сделав коротенький перерыв с 02:30 до 02:45 часов утра. На сей раз, впервые с начала налетов, защите, в основном, подверглись восточные, спальные районы Таджура и Серадж, Раньше они считались самыми спокойными, потому что военных объектов там нет и в намеке, и туда даже отправляли детей, но теперь гуманитарная миссия, – от 60 до 75 бомб, - дошла и до них. Разрушения очень сильны, судя по ямам и воронкам, применялись бомбы, "вскрывающие" коммуникации. Велико и число жертв. Точное количество, правда, станет известно лишь к вечеру, но уже сейчас очевидцы, в том числе и корреспонденты "цивилизованных СМИ", сообщают, что "эта бомбардировка резко отличалась от всех предыдущих". По их впечатлениям, "Взрывы были какие-то особенные, звуки варьировались от визга до глухого рокота, и дым после разрыва не взметался столбами, как обычно, он плывет горизонтально, прилегая к земле, как белесое облако, и растекаясь по городу с востока на запад и юг" и даже люди, находившиеся далеко от эпицентра гуманитарной помощи, "чувствуют резь в глазах, боль в висках и пояснице". Как утверждают ребята из отеля Ryxos, "над городом стелется унылый собачий вой, по улицам мечутся кошки и крысы, а мостовые устланы трупами птиц и насекомых".

В общем, мы начинаем понимать глубинный смысл выражения "в бессильной злобе". Похоже, г-н Маргелов, заявив недавно, что "Триполи решено взорвать", знал, что говорил. Где-то подслушал и, – благо дурак, – раззвонил на всемь свет.

Вот только полковник тут явно ни причем...

Л.Вершинин
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://warsonline.info/liviya/plyaski-v ... oraya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Пляски вокруг Бреги - часть вторая

19.07.2011 14:38
С чего начали ливийские мятежники вместе со своими западными хозяевами, туда же и вернулись. В Ливии снова идут бои за Брегу. Так же как и в начале апреля город бомбит авиация НАТО, и так же боевики не могут город взять под свой контроль.

Ещё 4 апреля "Военный Обозреватель" опубликовал небольшую заметку "Пляски вокруг Бреги или война за нефть". Тогда неорганизованные банды боевиков при массированных бомбардировках натовской авиации пытались несколько раз безуспешно войти в город. Сделать этого им не удалось и НАТО обратило своё внимание сначала на Мисрату, а затем и на бедных берберов, которых уже неоднократно изнасиловала западная пресса.

Теперь военная организация мятежников значительно лучше. Бронетехника и тяжёлое вооружение, по поводу отсутствия которого они плакались в апреле, тоже в их руках. Однако почему-то ничего не получается. Вчера Национальный переходный совет в Бенгази заявил о переходе города под контроль "борцов за свободу". Об этом сообщили западные СМИ, однако не имея абсолютно никакой подтверждающей информации, опубликовали свои статьи с оговоркой, что "повстанцы претендуют на победу в Бреге". Руководство оппозиции утверждало, что город контролируется повстанцами, а силы Каддафи в большинстве своём отступили к Рас-Лануфу. В Бреге, по данным НПС, остались около 150-200 окружённых солдат правительственных войск.

Немного странно выглядели данные о потерях. Число раненных стремительно росло даже в официальных отчётах оппозиции, а официальное число убитых было относительно постоянным и варьировалось от 12 до 15 человек. При этом из больницы в Адждабии ещё в воскресенье поступила информация о том, что из под Бреги привезли более 20 убитых и большое количество раненных. Сегодня сторонники оппозиции, явно бравируя, заявляют о том, что "около 80% всех раненных под Брегой уже вернулись на линию фронта". Что касается реального контроля над городом, то даже в Бенгази говорят об этом уклончиво - ну вот ещё не совсем контролируем, но разминируем всё и тогда Брега наша.

Правительство Ливии опровергло информацию о контроле мятежников над Марса эль-Брегой. По данным ливийских властей под Брегой за четыре дня вооружённая оппозиция потеряла только убитыми 520 человек. Принимая во внимание момент пропаганды, эти данные могут быть и завышены, но общее число потерь (убитых и раненных) вполне может ей соответствовать. Оценить безвозвратные потери абсолютно точно вряд ли возможно в условиях боевых действий, ни одна из сторон не может владеть полной статистикой. Сопоставляя данные можно лишь предположить, что безвозвратные потери мятежников под Брегой вероятнее всего превышают 100 человек (если утром в воскресенье уже было более 20).

Теперь о характере боёв. Ни о каких "ожесточённых боях" в Бреге говорить не приходится. Вообще стремление преувеличить масштабность "сражений" в Ливии призвана привлечь внимание "мировой общественности" и напоминает трепетное отношение американцев к своим "крупным" индейским войнам. Отдельные попытки мятежников проникнуть в город нельзя расценивать как масштабные боевые действия. Тем более, что кричали на весь свет они об одной такой неудачной попытке, которую потом назвали разведкой. Далее уже стали поступать сообщения о "контроле над Брегой". То есть?... Ещё несколько часов назад отряд "борцов за свободу" вышибли с потерями с северо-восточных окраин города, а теперь вдруг они собрались с силами и заняли город с почти тем же количеством убитых в 15 человек? Это означает, что при разведке мятежники потеряли 12 человек, а при штурме - 2-3!!? Далее, думаю, мои комментарии излишни.

По настоящему масштабной, отчасти беспрецедентной, можно назвать информационную войну вокруг ливийского гражданского конфликта. Как только начинается хоть слабая активизация боевых действий, сразу ползут десятки слухов о "наступлениях" и "отступлениях", сообщения о "победах" и "ожесточённых боях". И прислушиваться в этом информационном хаосе стоит только к акцентам, на которых сосредоточен поток информации. А в последнее время он сконцентрирован именно на Марса эль-Бреге. НАТО вернулось к своему первоначальному плану захвата нефтяных портов залива Сидр. Это стало возможно благодаря установлению относительного контроля Запада над нефтяными месторождениями главных нефтяных полей Ливии к югу от Бреги.

При всем оптимизме российских комментаторов новой неудачи мятежников в Ливии стоит отметить, что всё же теперь расклад в Киренаике несколько иной, нежели три месяца назад. Теперь Брега - это серьёзно. Такой концентрации столкновений не было со времени боёв за Мисрату. В сводках НАТО на первом месте (там где ещё недавно стоял Триполи) уже неделю стоит Марса эль-Брега. Это означает, что на этот нефтяной порт натовские "военные специалисты" будут кидать мятежников ещё неоднократно, увеличится и интенсивность бомбардировок в данном районе. Брега нужна Западу сейчас даже больше чем Триполи с Каддафи. Это нефть. Это то, ради чего Запад сюда пришёл.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

http://warsonline.info/liviya/plyaski-v ... oraya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Пляски вокруг Бреги - часть вторая

19.07.2011 14:38
С чего начали ливийские мятежники вместе со своими западными хозяевами, туда же и вернулись. В Ливии снова идут бои за Брегу. Так же как и в начале апреля город бомбит авиация НАТО, и так же боевики не могут город взять под свой контроль.

Ещё 4 апреля "Военный Обозреватель" опубликовал небольшую заметку "Пляски вокруг Бреги или война за нефть". Тогда неорганизованные банды боевиков при массированных бомбардировках натовской авиации пытались несколько раз безуспешно войти в город. Сделать этого им не удалось и НАТО обратило своё внимание сначала на Мисрату, а затем и на бедных берберов, которых уже неоднократно изнасиловала западная пресса.

Теперь военная организация мятежников значительно лучше. Бронетехника и тяжёлое вооружение, по поводу отсутствия которого они плакались в апреле, тоже в их руках. Однако почему-то ничего не получается. Вчера Национальный переходный совет в Бенгази заявил о переходе города под контроль "борцов за свободу". Об этом сообщили западные СМИ, однако не имея абсолютно никакой подтверждающей информации, опубликовали свои статьи с оговоркой, что "повстанцы претендуют на победу в Бреге". Руководство оппозиции утверждало, что город контролируется повстанцами, а силы Каддафи в большинстве своём отступили к Рас-Лануфу. В Бреге, по данным НПС, остались около 150-200 окружённых солдат правительственных войск.

Немного странно выглядели данные о потерях. Число раненных стремительно росло даже в официальных отчётах оппозиции, а официальное число убитых было относительно постоянным и варьировалось от 12 до 15 человек. При этом из больницы в Адждабии ещё в воскресенье поступила информация о том, что из под Бреги привезли более 20 убитых и большое количество раненных. Сегодня сторонники оппозиции, явно бравируя, заявляют о том, что "около 80% всех раненных под Брегой уже вернулись на линию фронта". Что касается реального контроля над городом, то даже в Бенгази говорят об этом уклончиво - ну вот ещё не совсем контролируем, но разминируем всё и тогда Брега наша.

Правительство Ливии опровергло информацию о контроле мятежников над Марса эль-Брегой. По данным ливийских властей под Брегой за четыре дня вооружённая оппозиция потеряла только убитыми 520 человек. Принимая во внимание момент пропаганды, эти данные могут быть и завышены, но общее число потерь (убитых и раненных) вполне может ей соответствовать. Оценить безвозвратные потери абсолютно точно вряд ли возможно в условиях боевых действий, ни одна из сторон не может владеть полной статистикой. Сопоставляя данные можно лишь предположить, что безвозвратные потери мятежников под Брегой вероятнее всего превышают 100 человек (если утром в воскресенье уже было более 20).

Теперь о характере боёв. Ни о каких "ожесточённых боях" в Бреге говорить не приходится. Вообще стремление преувеличить масштабность "сражений" в Ливии призвана привлечь внимание "мировой общественности" и напоминает трепетное отношение американцев к своим "крупным" индейским войнам. Отдельные попытки мятежников проникнуть в город нельзя расценивать как масштабные боевые действия. Тем более, что кричали на весь свет они об одной такой неудачной попытке, которую потом назвали разведкой. Далее уже стали поступать сообщения о "контроле над Брегой". То есть?... Ещё несколько часов назад отряд "борцов за свободу" вышибли с потерями с северо-восточных окраин города, а теперь вдруг они собрались с силами и заняли город с почти тем же количеством убитых в 15 человек? Это означает, что при разведке мятежники потеряли 12 человек, а при штурме - 2-3!!? Далее, думаю, мои комментарии излишни.

По настоящему масштабной, отчасти беспрецедентной, можно назвать информационную войну вокруг ливийского гражданского конфликта. Как только начинается хоть слабая активизация боевых действий, сразу ползут десятки слухов о "наступлениях" и "отступлениях", сообщения о "победах" и "ожесточённых боях". И прислушиваться в этом информационном хаосе стоит только к акцентам, на которых сосредоточен поток информации. А в последнее время он сконцентрирован именно на Марса эль-Бреге. НАТО вернулось к своему первоначальному плану захвата нефтяных портов залива Сидр. Это стало возможно благодаря установлению относительного контроля Запада над нефтяными месторождениями главных нефтяных полей Ливии к югу от Бреги.

При всем оптимизме российских комментаторов новой неудачи мятежников в Ливии стоит отметить, что всё же теперь расклад в Киренаике несколько иной, нежели три месяца назад. Теперь Брега - это серьёзно. Такой концентрации столкновений не было со времени боёв за Мисрату. В сводках НАТО на первом месте (там где ещё недавно стоял Триполи) уже неделю стоит Марса эль-Брега. Это означает, что на этот нефтяной порт натовские "военные специалисты" будут кидать мятежников ещё неоднократно, увеличится и интенсивность бомбардировок в данном районе. Брега нужна Западу сейчас даже больше чем Триполи с Каддафи. Это нефть. Это то, ради чего Запад сюда пришёл.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Vedmed »

Wanderer, а данные по количеству раненых есть? По ним можно установить количество убитых. В современной войне на одного убитого приходится где-то трое раненых.
Wanderer
ветеран
ветеран
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 07:47

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Wanderer »

Vedmed писал(а):Wanderer, а данные по количеству раненых есть? По ним можно установить количество убитых. В современной войне на одного убитого приходится где-то трое раненых.
Более менее подборку по Бреге встречал только на американском форуме (без источника):
http://www.topix.com/forum/world/libya/ ... CQFB2L0ROH" onclick="window.open(this.href);return false;
Потери повстанцев
14 июля - 3 убитых/73 раненых
15 -
16 - 12 / 178
17 - 3/96-127
18 -
19 - 27/83 - 150
20 - затишье
грубо - 500 раненых.
Заключается, что повстанцы контролируют треть Бреги и полностью окружили город на 21 июля.

Однако есть два видео, где "зелёные" журналисты свободно ведут репортажи как из города, так и из полей со стороны Аждабии 20-го июля.
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;


UP: Сегодня Аль-Джазира сообщила, что с начала боёв 14 июля под Брега потери мятежников - 72 убитых 623 раненых.
Nac_Nac
новичок
новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 20:27

Re: События в Ливии - альтернативная информация

Сообщение Nac_Nac »

Теперь остается только ждать, когда европейцы начнут высадку и огребут там по полной. Они не привыкли воевать по настоящему, каждый убитый солдат - культурный шок. А тут их будут отправлять на тот свет сотнями и тысячами.







_______________________________________________________________________

Мойлюбимыйновостнойпортал
Последний раз редактировалось Nac_Nac 10 авг 2011, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «О политике»