Wanderer писал(а):
Нет. Но и неудачные реформы под патронажем МВФ в этой стране до 1985 года уже были. Сделать ещё хуже в стране где раз в год происходили государственные перевороты - это нужно уметь.
Как раз то усугубить дело и не надо умения... А вот как сломить тренд падения?
Всего за 5-7 лет, Боливия снизила инфляцию до одной из самых низких отметок в Латинской Америке.
НО! Хотелось бы и от вас услышать альтернативные примеры в истории тогда.
Wanderer писал(а):
Насчёт остальных вопросов. Если Вы считаете, что ответы на эти вопросы изменят или дополнят мнение о сути произошедшего в конце 80-х начале 90-х поведайте, лично мне будет интересно.
Просто, для того что бы критиковать события тех лет, надо разобраться в сути происходящего тех лет. :)
Обрисовываю ситуация далее...
Основа продовольственного состояния, это сельское хозяйство.
А именно, мясо и зерно.
Известно что? Скот, кормился за счет кормового зерна. Зерно мы импортировали.
Конечно мы еще и сами выращивали. Вот только одно но!
В 1991 году урожайность в СССР упала на 25%.
Более того. В 1992 году мы должны были еще и 20 миллиардов долларов выплатить по долгам перед международными кредиторами. Тоесть, к 1992 году мы шли с меньшими запасами чем обычно+не могли рассчитывать на импорт.
А ведь все животноводство держится на кормовом зерне, и каждый фермер знает, что если не обеспечить кормовыми запасами скот на зиму, это приводит к массовому падению скота.
К тому же, так как у государства вот уже 6-ой год устойчивый дефицит + у с/х предприятий банально кончились оборотные средства, а эмиссию рублей продолжать дальше, это уже было глупо.
Ситуация просто аховая... Оборотных средств у с/х предприятий нет, прошлый год был неурожайным, импортировать зерно не можем, дальнейшая эмиссия денег смерти подобна.
Если Ельцин блокировал бы развал СССР, то это привело к закрытию вообще импорта зерна, а также в 1992 году, нам бы не выдали на 14 миллиардов дополнительных кредитов по разным каналам + не дали отсрочку по выплате долга.
Еще одна проблема. Ельцин поднялся на либеральной волне. Его поддерживали либералы и демократы. Если он еще в 1991-ом, или 1992-ом году разгромил Верховный Совет, то это явно не понравилось бы его сторонникам. Так как военный разгон Верховного Совета, это по сути неконституционно.
А ведь Верховный Совет был реальной политической силой, которая законотворчестве оказывало действенное влияние.
Конечно это привело к конституционному кризису 1992-1993 годов. Это привело к тупому противостоянию за власть.......... Так как без власти, невозможно управлять страной....
Но в итоге Ельцину более окреп к тому времени, и смог провести памятный референдум 93-го, что в итоге позволило провести разгон Верховного Совета.
Вот после, Ельцин начал совершать ошибки. Дал управлять экономикой страны не Гайдару, а Черномырдину. Что и привело к очередному кризису в середине 90-х.
Начал первую Чеченскую войну...
Вот не помню... к тому времени он начал уже тормозить при диалоге...
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer писал(а):
Нет. Но и неудачные реформы под патронажем МВФ в этой стране до 1985 года уже были. Сделать ещё хуже в стране где раз в год происходили государственные перевороты - это нужно уметь.
Как раз то усугубить дело и не надо умения... А вот как сломить тренд падения?
Всего за 5-7 лет, Боливия снизила инфляцию до одной из самых низких отметок в Латинской Америке.
Даже не знаю что сказать. Вы не интересовались чем расплатилась Боливия за довольно таки абстрактное достижение? Разрушение промышленности. Потеря 3/4 рабочих мест. Вывоз $35 млрд (для небольшой страны огромное богатство). И самое главное рост производства кокаина, объём которого в 10 раз превысил уровень официального ВВП Боливии (захватив треть рынка США).
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
Насчёт остальных вопросов. Если Вы считаете, что ответы на эти вопросы изменят или дополнят мнение о сути произошедшего в конце 80-х начале 90-х поведайте, лично мне будет интересно.
Просто, для того что бы критиковать события тех лет, надо разобраться в сути происходящего тех лет. :)
Проблемы были, но это не в коем случае не может даже в малой степени извинить "реформаторов" которые намерено уничтожали государево и экономическую систему.
Что означает дефицит? Стыдно сейчас признаться, в нашей семье было нормой ежедневно покупать 3 литра молока и 3 булки хлеба - которые в дальнейшем шли на корм собакам и свиньям. Так же поступали все соседи. Конфеты было трудно купить. Но, прошу прощения, мать-швея покупала печение, конфеты, мороженное ящиками (так было принято). Погреб был забиты виноградным варением и компотами. На мой взгляд эта ситуация хотя и сложно, но могла быть отрегулирована.
Для сравнения. В 1992-1993 пол года не было средств купить сахар и в целях экономии пекли хлеб сами. В школе девчёнки падали в обморок. Отличное решение проблемы.
Излишняя денежная масса на руках. Верю без всяких стат данных. Население массово накапливало сбережения. Было до смешного, в девяностых перебирая книги нашли дедушкиных заначек на полторы сотни рублей. В настоящее время слабо верится - что кто-то сделает закладок в книгах на 15 тыс рублей, и забъёт на них. Имхо выходы были. Например. Я помню как в конце 80-х подобно грибам начали появляться кооперативы. Одни имели средства, которые вкладывали в малое производство. Другие имели средства, чтобы купить у них товар. Реформа начала 90-х в первую очередь уничтожила все эти кооперативы.
Внешний долг был. Однако он не идёт ни в какое сравнение с долгами многих капиталистических государсв. В крайнем случае было множество решений проблемы. Можно было сократить импорт зерна (в конечном итоге "реформаторы" так и поступили, однако перед этим они угробили отечественное сельское хозяйство). Были другие возможности сократить расходы. Например. В конце 80-х тольков Горно-Алтайске был постороен новейший комплекс - "Электосигнал", точно знаю, что швейная и гардинотюлевая фабрики закупили иностранное оборудование. Думаю что это происходило по всему Советскому Союзу, в самый пик горбачёвских заимствований. Если бы речь пошла о спасении государсва, можно было бы и замедлить темпы модернизации, ведь, в конечном итоге, в ходе "реформ" все эти предприятия были уничтожены.
Wanderer писал(а):
Всего за 5-7 лет, Боливия снизила инфляцию до одной из самых низких отметок в Латинской Америке.
Даже не знаю что сказать. Вы не интересовались чем расплатилась Боливия за довольно таки абстрактное достижение? Разрушение промышленности. Потеря 3/4 рабочих мест. Вывоз $35 млрд (для небольшой страны огромное богатство). И самое главное рост производства кокаина, объём которого в 10 раз превысил уровень официального ВВП Боливии (захватив треть рынка США).[/quote]
Расплата была при военной хунте Луиса Меси Техады. Он пришел к власти в 1980-ом году, тогда то и стал, кокаин, основных доходом Президента Боливии. Еще за 5 лет до 1985 года.
Вывоз капитала как в Боливии, так и вообще в Латинской Америке еще до 1985 года начался. Это был частный капитал.
Wanderer писал(а):
Проблемы были, но это не в коем случае не может даже в малой степени извинить "реформаторов" которые намерено уничтожали государево и экономическую систему.
О какие громкие слова. Ну раз так высказываетесь, то ответе на вопросы, которые привел выше. Так как все таки, что бы критиковать, надо разобраться в сути дела тех лет)
Wanderer писал(а):
Что означает дефицит? Стыдно сейчас признаться, в нашей семье было нормой ежедневно покупать 3 литра молока и 3 булки хлеба - которые в дальнейшем шли на корм собакам и свиньям. Так же поступали все соседи. Конфеты было трудно купить. Но, прошу прощения, мать-швея покупала печение, конфеты, мороженное ящиками (так было принято). Погреб был забиты виноградным варением и компотами. На мой взгляд эта ситуация хотя и сложно, но могла быть отрегулирована.
В городах население скармливало хлеб с молоком свиньям и имели погреба забитые вареньем и компотом?
Покупали печенье, конфеты, мороженное ящиками? И это В 1990-1991 годах?
Wanderer писал(а):
Для сравнения. В 1992-1993 пол года не было средств купить сахар и в целях экономии пекли хлеб сами. В школе девчёнки падали в обморок. Отличное решение проблемы.
А что страшнее? Падеж 50% скота по всей стране, или жить без сахара пол года?
Wanderer писал(а):
Излишняя денежная масса на руках. Верю без всяких стат данных. Население массово накапливало сбережения. Было до смешного, в девяностых перебирая книги нашли дедушкиных заначек на полторы сотни рублей. В настоящее время слабо верится - что кто-то сделает закладок в книгах на 15 тыс рублей, и забъёт на них. Имхо выходы были. Например. Я помню как в конце 80-х подобно грибам начали появляться кооперативы. Одни имели средства, которые вкладывали в малое производство. Другие имели средства, чтобы купить у них товар. Реформа начала 90-х в первую очередь уничтожила все эти кооперативы.
Тогда почему ситуация усугублялась в конце 80-х?
В начале 90-х частные фирмы не появлялись, и у них ничего не покупали?
Wanderer писал(а):
Внешний долг был. Однако он не идёт ни в какое сравнение с долгами многих капиталистических государсв.
Этот долг был сделан всего за 5 лет... а другие государства его десятилетиями накапливали.
Wanderer писал(а): В крайнем случае было множество решений проблемы. Можно было сократить импорт зерна (в конечном итоге "реформаторы" так и поступили, однако перед этим они угробили отечественное сельское хозяйство).
В СССР, за счет импорта зерна, прокармливался скот. С/х было угроблено не из за реформаторов, а из за разрыва производственных связей в силу распада СССР. А СССР уже разваливался сам, и ни какой реформатор, без введения военного режима не смог бы это остановить.
Wanderer писал(а):
Были другие возможности сократить расходы. Например. В конце 80-х тольков Горно-Алтайске был постороен новейший комплекс - "Электосигнал", точно знаю, что швейная и гардинотюлевая фабрики закупили иностранное оборудование. Думаю что это происходило по всему Советскому Союзу, в самый пик горбачёвских заимствований. Если бы речь пошла о спасении государсва, можно было бы и замедлить темпы модернизации, ведь, в конечном итоге, в ходе "реформ" все эти предприятия были уничтожены.
Что было новейшего в электросигнале? Производство чернобелых телевизоров?
А откуда получать сырье для швейки?
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
Wanderer писал(а):
Расплата была при военной хунте Луиса Меси Техады. Он пришел к власти в 1980-ом году, тогда то и стал, кокаин, основных доходом Президента Боливии. Еще за 5 лет до 1985 года.
Вывоз капитала как в Боливии, так и вообще в Латинской Америке еще до 1985 года начался. Это был частный капитал.
Техада былу власти всего год. И ему в то время не могло присниться, что на кокаиновых плантациях будет работать треть населения.
Вывоз капитала разумеется был, но "реформаторы" сумели добиться в этом значительного прогресса.
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
Проблемы были, но это не в коем случае не может даже в малой степени извинить "реформаторов" которые намерено уничтожали государево и экономическую систему.
О какие громкие слова. Ну раз так высказываетесь, то ответе на вопросы, которые привел выше. Так как все таки, что бы критиковать, надо разобраться в сути дела тех лет)
Если Вы читали интервью Чубайса, то ему был задан вопрос о расстановке сил на которые опирались реформаторы. Он сообщил, что это тема отдельного большого разговора в другой раз. Из статей ясно видно, что "реформаторы" не просто не прикладывали усилий для сохранения Союза в каком либо виде. Наоборот. Форсировали события. Если существовали объективные причины такого поведения, кроме - "коммунизм должен быть разрушен", факты в студию. В противном случае это похоже на попытку предложить поискать чайник Рассела.
bonus.x писал(а):В городах население скармливало хлеб с молоком свиньям и имели погреба забитые вареньем и компотом?
Покупали печенье, конфеты, мороженное ящиками? И это В 1990-1991 годах?
Да. В 90-91 году чтобы найти хлеб и молоко приходилось обойти несколько магазинов и отстоять очередь. Конфеты покупались на складах (ярмарках, на заводах в Барнауле) - но на общем потреблении это не сильно сказывалось.
bonus.x писал(а):
А что страшнее? Падеж 50% скота по всей стране, или жить без сахара пол года?
"Реформаторы" умудрились совместить и сокращение поголовья КРС в 3 раза и жизнь без сахара.
Тогда почему ситуация усугублялась в конце 80-х?
Кризис управления. Например, половина зерна и картофеля банально сгнивала за складах из-за проблем с логистикой.
В начале 90-х частные фирмы не появлялись, и у них ничего не покупали?
Известные мне производственные кооперативы перестали существовать. Из ново создаваемых приходят в голову только торговые.
С/х было угроблено не из за реформаторов, а из за разрыва производственных связей в силу распада СССР.
А "реформаторы" к разрыву связей не имели отношения? Совсем, совсем?
ни какой реформатор, без введения военного режима не смог бы это остановить.
У нас не Англия. На слово верить не принято.
bonus.x писал(а):
Что было новейшего в электросигнале? Производство чернобелых телевизоров?
Цветные мониторы.
bonus.x писал(а):
А откуда получать сырье для швейки?
На этот вопрос команда "рефоматоров" должна была ответить - когда решала, что каждая республика СССР будет обустраивать экономическую жизнь сама по себе.
bonus.x писал(а):
Расплата была при военной хунте Луиса Меси Техады. Он пришел к власти в 1980-ом году, тогда то и стал, кокаин, основных доходом Президента Боливии. Еще за 5 лет до 1985 года.
Вывоз капитала как в Боливии, так и вообще в Латинской Америке еще до 1985 года начался. Это был частный капитал.
Техада былу власти всего год. И ему в то время не могло присниться, что на кокаиновых плантациях будет работать треть населения.
Вывоз капитала разумеется был, но "реформаторы" сумели добиться в этом значительного прогресса.
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
Проблемы были, но это не в коем случае не может даже в малой степени извинить "реформаторов" которые намерено уничтожали государево и экономическую систему.
О какие громкие слова. Ну раз так высказываетесь, то ответе на вопросы, которые привел выше. Так как все таки, что бы критиковать, надо разобраться в сути дела тех лет)
Если Вы читали интервью Чубайса, то ему был задан вопрос о расстановке сил на которые опирались реформаторы. Он сообщил, что это тема отдельного большого разговора в другой раз. Из статей ясно видно, что "реформаторы" не просто не прикладывали усилий для сохранения Союза в каком либо виде. Наоборот. Форсировали события. Если существовали объективные причины такого поведения, кроме - "коммунизм должен быть разрушен", факты в студию. В противном случае это похоже на попытку предложить поискать чайник Рассела.
bonus.x писал(а):В городах население скармливало хлеб с молоком свиньям и имели погреба забитые вареньем и компотом?
Покупали печенье, конфеты, мороженное ящиками? И это В 1990-1991 годах?
Да. В 90-91 году чтобы найти хлеб и молоко приходилось обойти несколько магазинов и отстоять очередь. Конфеты покупались на складах (ярмарках, на заводах в Барнауле) - но на общем потреблении это не сильно сказывалось.
bonus.x писал(а):
А что страшнее? Падеж 50% скота по всей стране, или жить без сахара пол года?
"Реформаторы" умудрились совместить и сокращение поголовья КРС в 3 раза и жизнь без сахара.
Тогда почему ситуация усугублялась в конце 80-х?
Кризис управления. Например, половина зерна и картофеля банально сгнивала за складах из-за проблем с логистикой.
В начале 90-х частные фирмы не появлялись, и у них ничего не покупали?
Известные мне производственные кооперативы перестали существовать. Из ново создаваемых приходят в голову только торговые.
С/х было угроблено не из за реформаторов, а из за разрыва производственных связей в силу распада СССР.
А "реформаторы" к разрыву связей не имели отношения? Совсем, совсем?
ни какой реформатор, без введения военного режима не смог бы это остановить.
У нас не Англия. На слово верить не принято.
bonus.x писал(а):
Что было новейшего в электросигнале? Производство чернобелых телевизоров?
Цветные мониторы.
bonus.x писал(а):
А откуда получать сырье для швейки?
На этот вопрос команда "рефоматоров" должна была ответить - когда решала, что каждая республика СССР будет обустраивать экономическую жизнь сама по себе.[/quote]
Wanderer писал(а):
Техада былу власти всего год. И ему в то время не могло присниться, что на кокаиновых плантациях будет работать треть населения.
Вывоз капитала разумеется был, но "реформаторы" сумели добиться в этом значительного прогресса.
Кокаин стал основным доходом еще до 85-го. Отток капитала массово начался еще до 85-го. Сразу эти явления не прекратить. Если есть исторические примеры. То прошу на них указать.
Wanderer писал(а):
Если Вы читали интервью Чубайса, то ему был задан вопрос о расстановке сил на которые опирались реформаторы. Он сообщил, что это тема отдельного большого разговора в другой раз. Из статей ясно видно, что "реформаторы" не просто не прикладывали усилий для сохранения Союза в каком либо виде. Наоборот. Форсировали события. Если существовали объективные причины такого поведения, кроме - "коммунизм должен быть разрушен", факты в студию. В противном случае это похоже на попытку предложить поискать чайник Рассела.
Wanderer писал(а):
Да. В 90-91 году чтобы найти хлеб и молоко приходилось обойти несколько магазинов и отстоять очередь. Конфеты покупались на складах (ярмарках, на заводах в Барнауле) - но на общем потреблении это не сильно сказывалось.
Тогда смысл было вводить продовольственные карточки?
Wanderer писал(а):
"Реформаторы" умудрились совместить и сокращение поголовья КРС в 3 раза и жизнь без сахара.
В 3 раза!? Удивили, можно цифры увидеть?
Wanderer писал(а):
Кризис управления. Например, половина зерна и картофеля банально сгнивала за складах из-за проблем с логистикой.
Усиление дефицита же началось с 1988 года, когда ввели полное самофинансирование и хозрасчет. Или я не прав?
Wanderer писал(а):
Известные мне производственные кооперативы перестали существовать. Из ново создаваемых приходят в голову только торговые.
Вы о кооперативах которые возникали с 88-го года?
Тогда они закончили существование не из за реформаторов. :)
25 декабря 1990 года был принят закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", который был направлен на предотвращение массового создание лжекооперативов.
Wanderer писал(а):
А "реформаторы" к разрыву связей не имели отношения? Совсем, совсем?
Парад суверенитетов реформаторы затеяли? Его можно было остановить?
Wanderer писал(а):
У нас не Англия. На слово верить не принято.
Тоесть. Надо было вводить военный режим? Верно?
Wanderer писал(а):
Цветные мониторы.
Так…..
Мы об СССР или о 200-х годах?
Какое оборудование современное? В СССР там производили оборудование для железнодорожников. Ультросвоременностью оно явно не отличалось.
Если вы о цветных телевизорах «Конка» на предприятие «Алэм». То их опытное производство было налажено в двухтысячных годах. Как оказалось нерентабельно. Также там хотели собирать самолеты, для этого было построено несколько ангаров, но в последствии поняли что и это нерентабельно.
Сейчас на этом предприятии действительно стоит ультрасовременное Итальянское оборудование по переработке древесины, стоящее десятки миллионов рублей. Чего только дистанционно управляемый кран стоит.
Wanderer писал(а):
На этот вопрос команда "рефоматоров" должна была ответить - когда решала, что каждая республика СССР будет обустраивать экономическую жизнь сама по себе.
Так все таки, вы думаете, что реформаторы могли остановить парад суверенитетов?
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
bonus.x писал(а):
Кокаин стал основным доходом еще до 85-го. Отток капитала массово начался еще до 85-го. Сразу эти явления не прекратить. Если есть исторические примеры. То прошу на них указать.
Разницу между устранить проблему и усугубить её знаете?
Что Вы хотели показать этой декларацией? Обычное бла-бла-бла написанное сторонниками ликвидации Союза чтобы придать своей позиции вес. Я таких могу десяток нарисовать. :)
bonus.x писал(а):
Да. В 90-91 году чтобы найти хлеб и молоко приходилось обойти несколько магазинов и отстоять очередь. Конфеты покупались на складах (ярмарках, на заводах в Барнауле) - но на общем потреблении это не сильно сказывалось.
Что бы стабилизировать распределение. Вы постоянно намекаете на голод. В таком случае сейчас он в самом разгаре, так как произошло снижение уровня потребления: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html" onclick="window.open(this.href);return false;
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
"Реформаторы" умудрились совместить и сокращение поголовья КРС в 3 раза и жизнь без сахара.
Wanderer писал(а):
Кризис управления. Например, половина зерна и картофеля банально сгнивала за складах из-за проблем с логистикой.
Усиление дефицита же началось с 1988 года, когда ввели полное самофинансирование и хозрасчет. Или я не прав?
Что из этого следует?
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
Известные мне производственные кооперативы перестали существовать. Из ново создаваемых приходят в голову только торговые.
Вы о кооперативах которые возникали с 88-го года?
Тогда они закончили существование не из за реформаторов. :)
25 декабря 1990 года был принят закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", который был направлен на предотвращение массового создание лжекооперативов.
Те кооперативы о которых знаю перестали работать по экономическим причинам. Проблемы с оборотным капиталом. Проблемы с сырьём. Проблемы сбытом (у населения нет средств).
bonus.x писал(а):
Wanderer писал(а):
А "реформаторы" к разрыву связей не имели отношения? Совсем, совсем?
Парад суверенитетов реформаторы затеяли? Его можно было остановить?
Вероятно. Всё зависело от кадров. Дурак может сломать ногу на ровном месте - разве все должны лежать?
В данном же случае эти товарищи сознательно вкладывали лепту в разрушение структур.
Например, шёл саботаж подписания Союзного договора.
bonus.x писал(а):
Так…..
Мы об СССР или о 200-х годах?
Какое оборудование современное? В СССР там производили оборудование для железнодорожников.
СССР - вы правильно поняли. Производились компьютерные мониторы. В том числе и для железнодорожников. Лесопилка - это отличный показатель сути "прогресса". )))
bonus.x писал(а):
Кокаин стал основным доходом еще до 85-го. Отток капитала массово начался еще до 85-го. Сразу эти явления не прекратить. Если есть исторические примеры. То прошу на них указать.
Разницу между устранить проблему и усугубить её знаете?
Хм. До 1985 года, в Боливии инфляция достигла 25000% в год.
После 1985 года, к 87-88 г.г. инфляцию снизили до 10-20%. Этого мало?
После стабилизации инфляции, власти взялись за наркобизнес.
С 89го по 93-ий год, площади кокаиновых плантаций были сокращены в 3 раза.
Было ликвидировано несколько тысяч подпольных нарколабораторий и несколько десятков взлетно-посадочных полос, принадлежащих наркобаронам. Конфисковано десятки самолетов перевозивших наркотики.
Wanderer писал(а):
Что Вы хотели показать этой декларацией? Обычное бла-бла-бла написанное сторонниками ликвидации Союза чтобы придать своей позиции вес. Я таких могу десяток нарисовать. :)
Ельцин мог в дальнейшем блокировать распад СССР. Вот только Чечню помните?
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Да. В 90-91 году чтобы найти хлеб и молоко приходилось обойти несколько магазинов и отстоять очередь. Конфеты покупались на складах (ярмарках, на заводах в Барнауле) - но на общем потреблении это не сильно сказывалось.
Что бы стабилизировать распределение. Вы постоянно намекаете на голод. В таком случае сейчас он в самом разгаре, так как произошло снижение уровня потребления: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Голод, не произошел, так как его предотвратили. К 1992-ом году, у с/х предприятий не было оборотных средств.
Кара Мурза, делает исследования по СССР-му ассортименту.
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
В 3 раза!? Удивили, можно цифры увидеть?
Так мы про начало 90-х, или вообще про весь период? Реформаторы 90-х и сейчас реформируют?
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Усиление дефицита же началось с 1988 года, когда ввели полное самофинансирование и хозрасчет. Или я не прав?
Что из этого следует?
А то, что дефицит был усилен лжекооперативами, которые перекачивали продукцию из госпредприятий через себя к населению, получая большие деньги.
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Вы о кооперативах которые возникали с 88-го года?
Тогда они закончили существование не из за реформаторов. :)
25 декабря 1990 года был принят закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", который был направлен на предотвращение массового создание лжекооперативов.
Те кооперативы о которых знаю перестали работать по экономическим причинам. Проблемы с оборотным капиталом. Проблемы с сырьём. Проблемы сбытом (у населения нет средств).
Можно конкретные примеры.
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Парад суверенитетов реформаторы затеяли? Его можно было остановить?
Вероятно. Всё зависело от кадров. Дурак может сломать ногу на ровном месте - разве все должны лежать?
В данном же случае эти товарищи сознательно вкладывали лепту в разрушение структур.
Например, шёл саботаж подписания Союзного договора.
Союзный договор должны были подписать 20 августа. ГКЧП устроило августовский путч 18-го... А не Ельцин...
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Так…..
Мы об СССР или о 200-х годах?
Какое оборудование современное? В СССР там производили оборудование для железнодорожников.
СССР - вы правильно поняли. Производились компьютерные мониторы. В том числе и для железнодорожников. Лесопилка - это отличный показатель сути "прогресса". )))
Это вы об ч/б мониторе, который имел маленькую диагональ, и ооочень длинный корпус?
Он даже в конце 80-х не был современным. Комплектующие привозили из Новосибирска, а в Горно-Алтайске просто собирали их как конструктор.
О каком современно оборудовании идет все таки речь? Так как дядя для прикола этот монитор дома собрал из Новосибирских комплектующих, которые он успешно вынес))))
Лесопилка, и деревообработка, это разные вещи. Деревообработка это реальный прогресс, как и любая перерабатывающая отрасль.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
bonus.x писал(а):
Хм. До 1985 года, в Боливии инфляция достигла 25000% в год.
После 1985 года, к 87-88 г.г. инфляцию снизили до 10-20%. Этого мало?
После стабилизации инфляции, власти взялись за наркобизнес.
С 89го по 93-ий год, площади кокаиновых плантаций были сокращены в 3 раза.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/smartmoney/arti ... z1TWQ3Dz3b" onclick="window.open(this.href);return false;
Цель экономики обеспечивать производство и должное качество жизни жителей страны.
Смысл в снижении инфляции, если ради этого закрываются промышленные предприятия?
Уровень жизни снизился. Страна стала зависимой от внешних дотаций.
В дальнейшем рост обеспечивался за счёт иностранных инвестиций в добывающую промышленность. Если цель была сформировать из Боливии источник ресурсов, то цель была достигнута.
При этом многие признают, что огромную роль в спасении положения в Боливии сыграла наркоторговля, которую в дальнейшем так и не удалось снизить до дореформенного уровня. Не думаю, что это нормальная ситуация.
Два десятилетия реформ не принесли Боливии никаких результатов, утверждает боливийский писатель Альфонсо Гумусио. «Государство ослабело, население обеднело, страна заложила свои природные ресурсы, а доходы идут лишь в карман самых богатых», — заявляет он. Эту точку зрения разделяет и правительство Моралеса. По сведениям репортеров влиятельной газеты El Diario, декрет № 21060 вот-вот будет отменен, и страна официально сойдет с неолиберального курса.
Даже Сакс сожалеет о содеянном. Он признает, что его понимание боливийских проблем в середине 1980-х было «вполне поверхностным» и что лишь позднее он понял, что гиперинфляция и вызвавший ее бюджетный дефицит — симптомы более глубоких недугов. По его мнению, причиной хронической бедности в Боливии служит географический фактор. «Я понял, что все исследования о Боливии упускали его из виду», — передал он SM через своего помощника. Экономист искупает ошибки молодости деятельным раскаянием. Из пророка рыночной революции он стал проповедником всемирной благотворительности — резкого увеличения безвозмездной помощи беднейшим странам со стороны богатых.
bonus.x писал(а):
Ельцин мог в дальнейшем блокировать распад СССР. Вот только Чечню помните?
Чечня во многом как раз и есть заслуга Ельцина. Не забывайте, что кроме угроз и запугивания люди умеют ещё и договариваться. И именно против тех, кто пытался что-то делать в этом направлении работала команда "реформаторов". Кроме этого, Россия была скелетом СССР, и каждое действие руководства РСФСР отражалось. Это тоже самое, если сейчас СМИ заполонят сообщение, что Москва решила идти отдельно от регионов. ******** кричащие о необходиости создавать независимые краины полезут из всех углов.
bonus.x писал(а):
Голод, не произошел, так как его предотвратили. К 1992-ом году, у с/х предприятий не было оборотных средств.
Кара Мурза, делает исследования по СССР-му ассортименту.
Кара-Мурза использовал много источников. Угроза голода - это строшилка. Примеры уже приводились, импорт зерна не означает, что поголовье скота будет сокращаться. КРС может питаться травой и прочими производными. А отсутсвию оборотных средств очень помогли "реформаторы" - очень рьяно сжигали денежную массу.
bonus.x писал(а):
Так мы про начало 90-х, или вообще про весь период? Реформаторы 90-х и сейчас реформируют?
Конечно. Приватизация продолжается. С.х так и не оправилось.
Wanderer писал(а):
А то, что дефицит был усилен лжекооперативами, которые перекачивали продукцию из госпредприятий через себя к населению, получая большие деньги.
То есть, Вы хотите сказать, что устранение этой лазейки значительно бы облегчило положение? Тогда какой смысл был городить огород вокруг ужасов дефицита.
Wanderer писал(а):
Можно конкретные примеры.
Часть работников швейной фабрики перешли работать в кооперативы. По началу дела шли отлично. Однако вскоре они столкнулись с теми же проблемами, что и швейная фабрика - стало очень трудно достать ткани, в итоге они очень быстро слились, а швейная фабрика ещё долго агонизировала.
Wanderer писал(а):
Союзный договор должны были подписать 20 августа. ГКЧП устроило августовский путч 18-го... А не Ельцин...
— Вы считаете, за путчем стоял Горбачев?
Полторанин — Горбачев с Ельциным вместе. Путч был разыгран. Потом он стал выходить из-под контроля благодаря председателю Комитета госбезопасности Крючкову. И когда стали чувствовать, что он выходит из-под контроля, Крючков попытался обдурить Ельцина.
Это все было сделано, чтобы разрушить КПСС как систему, которая сдерживала Советский Союз.
Wanderer писал(а):Это вы об ч/б мониторе, который имел маленькую диагональ, и ооочень длинный корпус?
Он даже в конце 80-х не был современным. Комплектующие привозили из Новосибирска, а в Горно-Алтайске просто собирали их как конструктор.
О каком современно оборудовании идет все таки речь? Так как дядя для прикола этот монитор дома собрал из Новосибирских комплектующих, которые он успешно вынес.
Насчёт сборки думаю Вы правы. Я просто не в курсе какая степень сборки производилась. А вот насчёт несовременности нет. В 90-х я видел пару мониторов (тоже краденых :) ). Диагональ 14-15 дюймов. По современным меркам - это мало. В то время норма. При этом размеры (в длину) незначительно (процентов на 20%) превосходили размеры мониторов IBM-ок которые массово закупали в середине 90-х. При этом у меня в студенческие годы был "серый" японец 1998 года, который фактически не отличался по форме, но был больше по размеру (так как была 17-шка). Человек, который владел мониторами, говорил, что когда он уходил из "Электросигнала" там собирались запускать сбор цветных мониторов. Даже если учесть, что филиал обеспечивал лишь последний этап производства, мне видится очень сомнительным утверждение - о том, что переработка древесины является более современным производством. "Электросигнал" обустраивался всерьёз и надолго - строились не только производственные помещения, но и инфраструктура от жилья работников до собственных ферм.
bonus.x писал(а):
Хм. До 1985 года, в Боливии инфляция достигла 25000% в год.
После 1985 года, к 87-88 г.г. инфляцию снизили до 10-20%. Этого мало?
После стабилизации инфляции, власти взялись за наркобизнес.
С 89го по 93-ий год, площади кокаиновых плантаций были сокращены в 3 раза.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/smartmoney/arti ... z1TWQ3Dz3b" onclick="window.open(this.href);return false;
Цель экономики обеспечивать производство и должное качество жизни жителей страны.
Смысл в снижении инфляции, если ради этого закрываются промышленные предприятия?
Уровень жизни снизился. Страна стала зависимой от внешних дотаций.
В дальнейшем рост обеспечивался за счёт иностранных инвестиций в добывающую промышленность. Если цель была сформировать из Боливии источник ресурсов, то цель была достигнута.
При этом многие признают, что огромную роль в спасении положения в Боливии сыграла наркоторговля, которую в дальнейшем так и не удалось снизить до дореформенного уровня. Не думаю, что это нормальная ситуация.
Два десятилетия реформ не принесли Боливии никаких результатов, утверждает боливийский писатель Альфонсо Гумусио. «Государство ослабело, население обеднело, страна заложила свои природные ресурсы, а доходы идут лишь в карман самых богатых», — заявляет он. Эту точку зрения разделяет и правительство Моралеса. По сведениям репортеров влиятельной газеты El Diario, декрет № 21060 вот-вот будет отменен, и страна официально сойдет с неолиберального курса.
Даже Сакс сожалеет о содеянном. Он признает, что его понимание боливийских проблем в середине 1980-х было «вполне поверхностным» и что лишь позднее он понял, что гиперинфляция и вызвавший ее бюджетный дефицит — симптомы более глубоких недугов. По его мнению, причиной хронической бедности в Боливии служит географический фактор. «Я понял, что все исследования о Боливии упускали его из виду», — передал он SM через своего помощника. Экономист искупает ошибки молодости деятельным раскаянием. Из пророка рыночной революции он стал проповедником всемирной благотворительности — резкого увеличения безвозмездной помощи беднейшим странам со стороны богатых.
Хорошо. Приведу в пример Зимбабве. В 80-ом году. Эта страна была одной из самых экономически развитых на Африканском континенте.
В результате бесконтрольной инфляции, теперь эта страна стала одной из самых бедных в мире. В результате запущенной инфляции, даже был прекращен оборот национальной валюты в 2009 году.
ВВП, на данный момент, 200 долларов на душу населения - это самый низкий показатель в мире.
Wanderer писал(а):
Кара-Мурза использовал много источников. Угроза голода - это строшилка.
Не знаю причину, но у Кара-Мурзы отсутствуют данные за 1990-1991 в сравнении. Поэтому невозможно судить, прав он об отсутствии грядущего голода или нет.
Ведь именно кризисное состояние 1991-го года, могло вызвать массовый голод. Для прояснения вопроса об продовольственном кризисе, надо сравнивать 1990 и 1991 года.
Wanderer писал(а):
Примеры уже приводились, импорт зерна не означает, что поголовье скота будет сокращаться. КРС может питаться травой и прочими производными.
Есть такое понятие, как кормовая единица. Это 1 кг овса. Что бы заменить 1 кг овса, надо заготовить 3 кг сена. Когда в деревне заготавливали сено для 2-ух коров, мы выкашивали огромные площади луговой травы. Далее… с 1 га собирается в среднем 40-50ц., овса же около 30ц. с 1 га. Более того. В процессе заготовки сена очень критичны целый ряд условий. Начиная от погоды, заканчивая процессом сушки.
В итоге что имеем. Процесс заготовки сена более сложен и трудозатратен чем сбор зерновых культур. Производительность с 1га в два раза ниже чем у зерновых культур. Поэтому большая часть с/х угодий в СССР было отнесено под зерновые. Сена в СССР было недостаточно для прокорма КРС.
Wanderer писал(а):
А отсутсвию оборотных средств очень помогли "реформаторы" - очень рьяно сжигали денежную массу.
Насчет сжигания денежной массы, пожалуйста, подробнее. Она была в начале 90-х?
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Так мы про начало 90-х, или вообще про весь период? Реформаторы 90-х и сейчас реформируют?
Конечно. Приватизация продолжается. С.х так и не оправилось.
Тоесть не оправилась? Урожайность, удои, плодовитость превышает РСФСР-ие показатели.
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
А то, что дефицит был усилен лжекооперативами, которые перекачивали продукцию из госпредприятий через себя к населению, получая большие деньги.
То есть, Вы хотите сказать, что устранение этой лазейки значительно бы облегчило положение? Тогда какой смысл был городить огород вокруг ужасов дефицита.
Это не облегчило положение, а только ликвидировало лжекооперативы. И вообще, это был еще 1990-ый год, а не 1991 год.
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Можно конкретные примеры.
Часть работников швейной фабрики перешли работать в кооперативы. По началу дела шли отлично. Однако вскоре они столкнулись с теми же проблемами, что и швейная фабрика - стало очень трудно достать ткани, в итоге они очень быстро слились, а швейная фабрика ещё долго агонизировала.
Стандартные лжекооперативы. Ресурсы были государственные. Из госпредприятий, производственные ресурсы перекачивались в кооперативы. Которые уже сбывали товар по повышенным ценам через теневой рынок. Как только госпоток прекратился. Спекуляции через эти кооперативы прекратились.
Wanderer писал(а):
— Вы считаете, за путчем стоял Горбачев?
За путчем стояло ГКЧП
Wanderer писал(а):
Полторанин — Горбачев с Ельциным вместе. Путч был разыгран. Потом он стал выходить из-под контроля благодаря председателю Комитета госбезопасности Крючкову. И когда стали чувствовать, что он выходит из-под контроля, Крючков попытался обдурить Ельцина.
Горбачев, Ельцин и ГКЧП вместе творили путч?!!!
Wanderer писал(а):
Это все было сделано, чтобы разрушить КПСС как систему, которая сдерживала Советский Союз.
Все началось с декабря 1986 года в Казахстане. Произошел желтоксан.
Тогда начались первые массовые беспорядки. Что в итоге вылилось в националистическое движение в Казахстане. Многие люди помнят, как совсем недавно относились к лицам русской национальности в Казахстане.
Апрель 1989. Апрельская трагедия в Тбилиси, столице Грузинской ССР.
Июль 1989. Столкновение между Грузинами и абхазами в Сухуми.
Январь 1990. Этнический конфликт в Баку, столице Азербайджанской ССР. Что в итоге закончилось Черным январем(Кровавым январем).
Февраль 1990. Конфликт в Душанбе в Азербайджанской ССР.
Июнь 1990. Ошская резня в Киргизкой ССР.
Октябрь 1990. Поход на Гагаузию.
Январь 1990. Начало вооруженных столкновений в Нагорно-Карабахском автономном округе. А в апреле 1991 года произошла эскалация конфликта.
Январь 1991. Конфликт в Риге, Латвийская ССР.
Январь 1991. Конфликт в Вильнюсе, Литовская ССР.
Январь 1991. Начало грузино-южноосетинского конфликта – южноосетинская война.
Апрель 1991г. Начало осетино-ингушского конфликта и введение чрезвычайного положения в Пригородном районе и Владикавказе.
8 июня 1991. Дудаев заявил об независимости Чеченской Республики Нохчи-чо. Положено двойному правлению. 19 августа 1991. Ельцин пришел. Так как Ельцин в вышеперечисленном виноват?
Wanderer писал(а):
bonus.x писал(а):
Это вы об ч/б мониторе, который имел маленькую диагональ, и ооочень длинный корпус?
Он даже в конце 80-х не был современным. Комплектующие привозили из Новосибирска, а в Горно-Алтайске просто собирали их как конструктор.
О каком современно оборудовании идет все таки речь? Так как дядя для прикола этот монитор дома собрал из Новосибирских комплектующих, которые он успешно вынес.
Насчёт сборки думаю Вы правы. Я просто не в курсе какая степень сборки производилась. А вот насчёт несовременности нет. В 90-х я видел пару мониторов (тоже краденых :) ). Диагональ 14-15 дюймов. По современным меркам - это мало. В то время норма. При этом размеры (в длину) незначительно (процентов на 20%) превосходили размеры мониторов IBM-ок которые массово закупали в середине 90-х. При этом у меня в студенческие годы был "серый" японец 1998 года, который фактически не отличался по форме, но был больше по размеру (так как была 17-шка). Человек, который владел мониторами, говорил, что когда он уходил из "Электросигнала" там собирались запускать сбор цветных мониторов. Даже если учесть, что филиал обеспечивал лишь последний этап производства, мне видится очень сомнительным утверждение - о том, что переработка древесины является более современным производством. "Электросигнал" обустраивался всерьёз и надолго - строились не только производственные помещения, но и инфраструктура от жилья работников до собственных ферм.
Инфраструктура до сих пор целая. Даже модернизирована. Так о каком ультрасовременном оборудование идет речь?
Wanderer писал(а):Чубайс о целях приватизации " onclick="window.open(this.href);return false;
О какой борьбе с дифицитом, голодом, конфликтами может идти речь?
Гайдар был против ваучерной приватизации. Он пропагандировал медленную приватизацию за деньги.
Ваучерная приватизация была введена под давлением Верховного Совета.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
bonus.x писал(а):19 августа 1991. Ельцин пришел. Так как Ельцин в вышеперечисленном виноват?
12.06.1990 Декларация о государственном суверенитете РСФСР - фактическое начало конца СССР
Гайдар был против ваучерной приватизации. Он пропагандировал медленную приватизацию за деньги.
Ваучерная приватизация была введена под давлением Верховного Совета.
bonus.x писал(а):19 августа 1991. Ельцин пришел. Так как Ельцин в вышеперечисленном виноват?
12.06.1990 Декларация о государственном суверенитете РСФСР - фактическое начало конца СССР
Еще до РСФСР суверенитет объявили:
Эстонская ССР 16 ноября 1988.
Латвийская ССР 28 июля 1989.
Литовская ССР 18 апреля 1989.
Грузинская ССР 26 мая 1990.
Также еще до 12.06.1990 произошли следующие конфликты.
Декабрь 1986 года в Казахстане. Произошел Желтоксан.
Апрель 1989. Апрельская трагедия в Тбилиси, столице Грузинской ССР.
Июль 1989. Столкновение между Грузинами и абхазами в Сухуми.
Январь 1990. Этнический конфликт в Баку, столице Азербайджанской ССР. Что в итоге закончилось Черным январем(Кровавым январем).
Февраль 1990. Конфликт в Душанбе в Азербайджанской ССР.
Июнь 1990. Ошская резня в Киргизкой ССР.
<JuST> писал(а):
bonus.x писал(а):
Гайдар был против ваучерной приватизации. Он пропагандировал медленную приватизацию за деньги.
Ваучерная приватизация была введена под давлением Верховного Совета.
предлагаю почитать раздел википедии о гайдаре
<ВикипедиЯ> писал(а):
Ваучерная приватизация была противоречива. Формат приватизации был во многом результатом компромиссов между Правительством и Верховным Советом, с учетом принятых в разное время нормативных актов и интересов разных лоббистских групп. Так, Е. Гайдар и А. Чубайс изначально не были сторонниками ваучерной приватизации, предлагая отказаться от нее в пользу постепенной приватизации за деньги.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
В 1983 году Гайдар знакомится с Анатолием Чубайсом, который был неформальным лидером ленинградской группы экономистов из Инженерно-экономического института, проводившей экономические семинары с обсуждением возможных путей рыночного реформирования социалистической экономики. Начинаются тесные контакты между ленинградской группой и московскими экономистами, работавшими над программой реформ.[3]
С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги привлекаются к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством.[3][21] Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым. При этом за образец брались венгерские экономические реформы 1968 года.[4] В итоге предложения комиссии были отвергнуты, но, по словам Гайдара, в процессе работы над программой «сформировалась команда людей, которые понимали, что происходит в Советском Союзе, способны вместе работать, адаптировать свои предложения к тому, что происходит в стране».[21]
В 1986 году ленинградские и московские экономисты, работавшие над проблематикой реформ, собрались на экономическом семинаре в пансионате «Змеиная горка» (Ленинградская область). На семинаре часть участников, в которую входили Гайдар и Чубайс, встречалась отдельно от основной группы, чтобы обсудить реформы в ключе рыночных преобразований.[21][22][23] Делались доклады о разрастании финансового кризиса в СССР, реформировании банковской системы, обеспечения прав собственности.[4][22]
При этом по утверждениям Чубайса и Авена, Гайдар всегда был настроен на максимально реалистичные варианты преобразований, которые можно воплотить в жизнь в советских условиях, поэтому старался ориентироваться на опыт Югославии и Венгрии.[24] По словам Чубайса, обсуждения радикальных капиталистических преобразований не выносились в публичную дискуссию и не публиковались, потому что это могло политически уменьшить возможности для постепенных реформ социалистической системы[24], кроме того, по словам С. Васильева, в то время это могло быть опасно.[22]
Затем похожие семинары проводились в 1987 и 1988 годах, где обсуждался уже переход к рыночной экономике.[22] На встрече в 1988 году, по утверждению Гайдара, впервые была ясно сформулирована идея неизбежного краха Советского союза, с которой согласилось большинство присутствующих. Сам Гайдар, по его словам, полностью убедился в этом только в 1990 году, после срыва осуществления программы «500 дней».[21]
На семинарах 1986—1988 годов окончательно сформировалась будущая команда реформаторов, в которой Гайдар стал признанным лидером.[3][24][25] Член команды Петр Авен характеризует Гайдара[25]:
По образованию, по стремлению стать лидером, по личностным качествам с самого начала лидером всей этой команды был Гайдар. Мне это было понятно с середины 1980-х. Он просто наиболее профессионально с самого начала занимался реформами. Мы разной наукой занимались, у каждого была своя наука, а кроме этого были реформы. А у Гайдара никакой науки своей, кроме этих реформ, не было. Он был полностью поглощен идеями реформ.
В июле 1990 года в городе Шопроне (Венгрия) состоялся экономический семинар, на котором присутствовали, с одной стороны, известные западные экономисты (Нордхауз, Дорнбуш и др.), а с другой — почти вся будущая команда реформ (Гайдар, Чубайс, Авен и др.). На этом семинаре обсуждалась программа радикальных реформ: шоковая терапия, либерализация цен, необходимость финансовой стабилизации, максимального сокращения расходов для предотвращения гиперинфляции.[26] Присутствовавший на семинаре Евгений Ясин так описывал итоги дискуссии с западными специалистами: «Тогда уже уверенность в правильности намечаемого пути, который нащупывался и в наших собственных изысканиях, стала полной. Среди специалистов на этот счет уже не было сомнений».[26]
по поводу суверенитетов, ты считаешь, что костяком СССР была прибалтика и грузия?
Февраль 1990. Конфликт в Душанбе в Азербайджанской ССР.
<JuST> писал(а):из википедии
Разработка реформ и формирование команды
В 1983 году Гайдар знакомится с Анатолием Чубайсом, который был неформальным лидером ленинградской группы экономистов из Инженерно-экономического института, проводившей экономические семинары с обсуждением возможных путей рыночного реформирования социалистической экономики. Начинаются тесные контакты между ленинградской группой и московскими экономистами, работавшими над программой реформ.[3]
С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги привлекаются к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством.[3][21] Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым. При этом за образец брались венгерские экономические реформы 1968 года.[4] В итоге предложения комиссии были отвергнуты, но, по словам Гайдара, в процессе работы над программой «сформировалась команда людей, которые понимали, что происходит в Советском Союзе, способны вместе работать, адаптировать свои предложения к тому, что происходит в стране».[21]
В 1986 году ленинградские и московские экономисты, работавшие над проблематикой реформ, собрались на экономическом семинаре в пансионате «Змеиная горка» (Ленинградская область). На семинаре часть участников, в которую входили Гайдар и Чубайс, встречалась отдельно от основной группы, чтобы обсудить реформы в ключе рыночных преобразований.[21][22][23] Делались доклады о разрастании финансового кризиса в СССР, реформировании банковской системы, обеспечения прав собственности.[4][22]
При этом по утверждениям Чубайса и Авена, Гайдар всегда был настроен на максимально реалистичные варианты преобразований, которые можно воплотить в жизнь в советских условиях, поэтому старался ориентироваться на опыт Югославии и Венгрии.[24] По словам Чубайса, обсуждения радикальных капиталистических преобразований не выносились в публичную дискуссию и не публиковались, потому что это могло политически уменьшить возможности для постепенных реформ социалистической системы[24], кроме того, по словам С. Васильева, в то время это могло быть опасно.[22]
Затем похожие семинары проводились в 1987 и 1988 годах, где обсуждался уже переход к рыночной экономике.[22] На встрече в 1988 году, по утверждению Гайдара, впервые была ясно сформулирована идея неизбежного краха Советского союза, с которой согласилось большинство присутствующих. Сам Гайдар, по его словам, полностью убедился в этом только в 1990 году, после срыва осуществления программы «500 дней».[21]
На семинарах 1986—1988 годов окончательно сформировалась будущая команда реформаторов, в которой Гайдар стал признанным лидером.[3][24][25] Член команды Петр Авен характеризует Гайдара[25]:
По образованию, по стремлению стать лидером, по личностным качествам с самого начала лидером всей этой команды был Гайдар. Мне это было понятно с середины 1980-х. Он просто наиболее профессионально с самого начала занимался реформами. Мы разной наукой занимались, у каждого была своя наука, а кроме этого были реформы. А у Гайдара никакой науки своей, кроме этих реформ, не было. Он был полностью поглощен идеями реформ.
В июле 1990 года в городе Шопроне (Венгрия) состоялся экономический семинар, на котором присутствовали, с одной стороны, известные западные экономисты (Нордхауз, Дорнбуш и др.), а с другой — почти вся будущая команда реформ (Гайдар, Чубайс, Авен и др.). На этом семинаре обсуждалась программа радикальных реформ: шоковая терапия, либерализация цен, необходимость финансовой стабилизации, максимального сокращения расходов для предотвращения гиперинфляции.[26] Присутствовавший на семинаре Евгений Ясин так описывал итоги дискуссии с западными специалистами: «Тогда уже уверенность в правильности намечаемого пути, который нащупывался и в наших собственных изысканиях, стала полной. Среди специалистов на этот счет уже не было сомнений».[26]
Где тут о ваучерах?
<JuST> писал(а):
по поводу суверенитетов, ты считаешь, что костяком СССР была прибалтика и грузия?
Это все было частью СССР. После объявления о суверенитете РСФСР, был объявлен всесоюзный референдум. По его итогам, 20 августа должны были подписать союзный договор. Но ГКЧП сорвал подписание союзного договора. И началось... еще до Беловежского соглашения...
<JuST> писал(а):
<bonus.x> писал(а):Февраль 1990. Конфликт в Душанбе в Азербайджанской ССР.
Упс :) Стыдно то
Начало этого конфликта было положено с армянского погрома в Баку. Вот и ССР-ы перепутал.
Доверяю: Россия 24; МИР24; RT; ИЦ "АФТЕРШОК"; ИС "Телеграфистъ"; CNews.
предлагаю почитать раздел википедии о гайдаре
