События в Ливии - альтернативная информация

[<JuST>]

бл.., что-то так близко все это к сердцу принял, медвед сцуко тупорылое окропил ручки красненьким, один х.. прогиб не зачтут, сегодня песню слушал, которую бы этому дурачку надо слушать на подъеме, на отбое и в обед: если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк...

[New]

Откуда у вас, хлопцы, такая ливийская грусть?
Что вам эта африканская бензоколонка или жившая на ней мартышка в золотом костюмчике?
Да, пришли белые люди, мартышку выгнали, бензоколонку забрали, мартышка начала шипеть и "принимать угрожающую позу" ©, её и грохнули.

Вас реально так беспокоит потенциальное отчуждение ливийского крестьянина от нефтяных доходов? Вы это вообще серьёзно? И давно беспокоит?

Доходы от продажи вроде бы с виду российской нефти и газа, давно и точно без вас делят между собой кипрский оффшор, английский олигарх и кавказский султан, но это россиян нимало не беспокоит, патриотический взор устремлён в африку, ууу проклятые пендосы, не забудем, не простим.
Русская нефтяная проблема - три поколения советских рабов всей страной работали, надрывались, голодали и умирали не зря, ведь теперь благодаря их трудам у Абрамовича есть пять яхт, а у Кадырова - коллекция спорткаров. Это совершенно не беспокоит, всё нормально, супергуд.
Ливийская нефтяная проблема, (блджад, я не знаю как точно вы её формулируете), но она очень очень важна. Как же они теперь там? Муаммар....уууу... сволочи....беда....

Совковая привычка, волноваться за всяких негритят больше чем за вымирающих как вид русских, совковая.
Вы-то где её взяли, в вашем возрасте?
Оглянитесь, [ЦЕНЗУРА], вокруг, какая в жопу Ливия, какие муаммары?

Автор: lj_mayhur

[Wanderer]

Надо признать, большинство сообщений говорит в пользу гибели полковника. Однако несостыковки в версиях, подозрительные видеозаписи (тот же демонстрируемый позолоченный наградной пистолет мог быть захвачен во время штурма Триполи - в августе мятежник перед камерой размахивал таким же пистолетом добытом в резеденции) и репутация СМИ оставляет некоторый шанс, что всё может оказаться совсем не тем, чем кажется. На телеканале Al-Jamahirya пишут - время покажет.

Первый канал порадовал своими репортажами в эти дни:
http://www.1tv.ru/news/world/188810" onclick="window.open(this.href);return false;

20 октября 2011, Четверг, 18:00
Представители Переходного национального совета Ливии объявили, что в Сирте убит Муамар Каддафи

http://www.1tv.ru/news/world/188997" onclick="window.open(this.href);return false;
23 октября 2011, Воскресенье, 21:01
Убийство Муамара Каддафи стало главной мировой новостью минувшей недели

Из последнего
http://www.regnum.ru/news/polit/1458800.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сын Каддафи Саиф аль-Ислам убит или продолжит сопротивление?

Сын убитого Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, выступил с кратким обращением, заявив, что он жив и находится на территории Ливии. Обращение Саифа аль-Ислама транслировалось по сирийскому телеканалу Ar Rai. "Мы продолжаем сопротивление. Я нахожусь в Ливии, я жив, свободен и намерен сражаться до конца и мстить", - заявил Каддафи-младший.

Ранее телеканал NBC со ссылкой на источники среди повстанцев передал, что Саиф аль-Ислам "захвачен в плен живым и невредимым". Согласно сообщению, солдаты Национального переходного совета захватили Саифа вместе с бывшим представителем правительства Каддафи Муссой Ибрагимом возле населенного пункта Бани-Валид. Пленных затем доставили в Мисрату.

Еще несколькими часами ранее появилась информация о том, что Саиф аль-Ислам был убит толпой повстанцев в городе Мисрате, после того, как ему удалось добраться туда после побега из Сирта. Напомним, именно в окрестностях Сирта были убиты брат Саифа Мутассим и их отец - свергнутый лидер Джамахирии Муаммар Каддафи.

[Wanderer]

Откуда у вас, хлопцы, такая ливийская грусть?
Автор: lj_mayhur

Причин много, можно составлять список. Только одна из позиций:

" onclick="window.open(this.href);return false;
24.03.2011
Депутат ГД ФС РФ С.А. Багдасаров "О ситуации в Ливии"

[Samposebe]

Что вам эта африканская бензоколонка или жившая на ней мартышка в золотом костюмчике?
... мартышка начала шипеть и "принимать угрожающую позу" ©, её и грохнули.

Мартышка хотя бы попыталась шипеть, за что и заслуживает уважения.

[<JuST>]

грусть от того, что в мире совершена очередная подлость, и боли добавляет, что наша страна оказалась причастной к этому, это убивает гордость за страну, но нам ведь не привыкать, Афганистан, ГДР сколько еще их в нашем списке, и сколько будет, а что касается приведенной расисткой выдержки, мартышка хоть рыпается, а наши поросюшки лежат в своей жиже и им ни х. не надо, лишь бы грязь по теплее да пойла от пуза

[New]

Подлостей в истории любого государства полно. Их целая цепочка и у СССР-России, и у США и у европейских стран. И ливийская - именно очередная, собственно, ничем не отличающаяся от предыдущих и предстоящих. Большая политика ничем не отличается от самых обычных бизнес-отношений, только масштабы огромны. Если у бизнесмена есть значимые активы, но нет должных подвязок (или они утеряны) в администрации, налоговой, полиции и в среде бандитов, долго ли продержится его дело? Вернее, долго ли оно будет его?

Выдержка, конечно, чрезмерно жесткая, но я согласен с тем, что у нас своих проблем полно, и нам их нужно решать. Не наведя порядок в своей стране, можно сколько угодно переживать за позицию глав нашего государства в спорных вопросах типа обсуждаемого, да только толку то?

[Brother Fox]

Подлостей в истории любого государства полно. Их целая цепочка и у СССР-России, и у США и у европейских стран. И ливийская - именно очередная, собственно, ничем не отличающаяся от предыдущих и предстоящих. Большая политика ничем не отличается от самых обычных бизнес-отношений, только масштабы огромны. Если у бизнесмена есть значимые активы, но нет должных подвязок (или они утеряны) в администрации, налоговой, полиции и в среде бандитов, долго ли продержится его дело? Вернее, долго ли оно будет его?

Маленькая поправка: "Если у бизнесмена В РОССИИ, УКРАИНЕ ИЛИ ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ ТРЕТЬЕГО МИРА есть значимые активы... и далее по тексту.
В нормальных государствах (даже нифига не демократических, типа Эмиратов, Сингапура или Китая) права собственности обеспечиваются ПО ЗАКОНУ, вне зависимости от наличия или отсутствия подвязок.
Проблема необходимости "подвязок" - это, по сути, проблема "Стеклянного колпака Броделя". Он, собственно, и отличает какой-нибудь Гондурас или Перу от США или Германии.

Ну, и собственно, по теме. Так сказать, противоположная точка зрения: «Эта весна – не только арабская», – заявил сенатор Джон Маккейн по получении известия о гибели Муаммара Каддафи. Пояснив: “Диктаторы во всем мире – не только Башар Асад, но, может быть, даже господин Путин, может быть, кое-кто в Китае – а может быть, и все они – забеспокоятся…”

Оно, конечно, в Ливии уже начались "прелести" - и трупы тайно казнённых сторонников Каддафи нашлись, и заявление про "Законы Шариата" уже прозвучало. Посмотрим, чем кончится дело - удастся ли господам прогрессорам из НАТО закончить так же ловко, как они начали.

[artfwo]

В нормальных государствах (даже нифига не демократических, типа Эмиратов, Сингапура или Китая) права собственности обеспечиваются ПО ЗАКОНУ, вне зависимости от наличия или отсутствия подвязок.

но это же неправда :)

[Brother Fox]

В нормальных государствах (даже нифига не демократических, типа Эмиратов, Сингапура или Китая) права собственности обеспечиваются ПО ЗАКОНУ, вне зависимости от наличия или отсутствия подвязок.

но это же неправда :)

?

[artfwo]

В нормальных государствах (даже нифига не демократических, типа Эмиратов, Сингапура или Китая) права собственности обеспечиваются ПО ЗАКОНУ, вне зависимости от наличия или отсутствия подвязок.

но это же неправда :)

?

китай находится на 78-м месте в ИВК-рейтинге transparency international.
эмираты на 28-м.
сингапур, да - на первом.

в первых двух странах есть и взятки, и откаты, и кумовство.

что никак не позволяет объединить эти три страны по признаку необходимости наличия подвязок для ведения бизнеса.

[Brother Fox]

В нормальных государствах (даже нифига не демократических, типа Эмиратов, Сингапура или Китая) права собственности обеспечиваются ПО ЗАКОНУ, вне зависимости от наличия или отсутствия подвязок.

но это же неправда :)

?

китай находится на 78-м месте в ИВК-рейтинге transparency international.
эмираты на 28-м.
сингапур, да - на первом.

в первых двух странах есть и взятки, и откаты, и кумовство.

что никак не позволяет объединить эти три страны по признаку необходимости наличия подвязок для ведения бизнеса.

Индекс восприятия коррупции и стабильность прав собственности - это чуть-чуть разные вещи. Коррупция может преимущественно поражать какие-то сферы, напрямую не связанные с отчуждением крупной собственности. Ну, скажем, ГАИ-шники, как правило, заводы не отбирают

Ну да ладно. Мы оффтопим.

[Wanderer]

http://top.rbc.ru/incidents/25/10/2011/621948.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
В Сирте взорвано нефтехранилище: 100 погибших
Сильный взрыв произошел во вторник утром в ливийском городе Сирте. Как сообщает иранский телеканал Press TV, взорвано нефтехранилище.

По предварительным данным, в результате инцидента погибли по меньшей мере 100 человек, еще 50 получили ранения. Рассказавший об этом журналистам полевой командир ПНС Лейт Мухаммед не объяснил, как это произошло.

Не исключено, что речь идет о диверсии со стороны сторонников Муаммара Каддафи, которые пытаются начать партизанскую войну против новых властей.

Ситуация в районе Сирта остается крайне напряженной. Новые власти утверждают, что полностью контролируют город. Однако сводка НАТО утверждает, что силы Североатлантического альянса продолжали наносить удары с воздуха. Их число уменьшилось, однако только 23 октября было совершено 42 вылета и выпущено 12 ракет по наземным целям.

Самолёты продолжают летать, что-то бомбить. Значит сопротивление продолжается.
Есть предположение, что взрывом ПНС пытается скрыть следы зачисток в Сирте.

[Wanderer]

http://top.rbc.ru/politics/24/10/2011/621773.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
24 октября 2011 г.
Убийцы М.Каддафи могут быть причастны к массовым казням в Ливии

Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) требует от Переходного национального совета (ПНС) Ливии расследовать массовое убийство сторонников Муаммара Каддафи в городе Сирт.

"В заброшенном отеле Сирта мы обнаружили 53 разлагающихся тела, предположительно сторонников М.Каддафи. Руки у жертв в момент убийства были связаны. Ливийские власти должны незамедлительно отреагировать на этот случай, начать расследование обстоятельств произошедшего и привлечь виновных к ответственности", - отмечается в заявлении правозащитников, размещенном на сайте организации.

Предполагается, что убийство было совершено в промежутке между 14 и 19 октября 2011г. Характер ранений, а также найденные на месте убийства магазины от автоматов Калашникова и винтовок FN-1 указывают на то, что большинство погибших были расстреляны на месте.

Правозащитники выяснили, что в эти дни район города, где проводились расстрелы, контролировался бойцами подразделения ПНС из Мисураты. Именно этих военнослужащих подозревают в убийстве без суда и следствия захваченного в плен М.Каддафи.

Как заявил директор HRW по чрезвычайным ситуациям Питер Букерт, ПНС должен обязательно расследовать это преступление. Если этого не произойдет, тогда причастные к массовой казни ощутят свою безнаказанность и будут и дальше творить произвол, считает П.Букерт, которого цитирует телекомпания CNN.

[Wanderer]

http://ua.rian.ru/world_news/20111026/78901312.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сын Каддафи призвал соратников к "возвращению потерянной Ливии"
15:28 | 26/ 10/ 2011
МОСКВА, 26 окт - РИА Новости. Сын свергнутого и убитого ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам, находящийся в международном розыске, выступил с новым посланием, опубликованным в ряде арабских СМИ, сообщает в среду информационный сайт "Ар-Рай аль-Араби".

"В это историческое время, когда некоторые считают, что всё кончено и всё погибло, я хочу четко определить свои задачи и сказать - сейчас все только начинается", - цитирует сайт Сейф аль-Ислама.

Отметив, что он всегда карал предателей и изменников Ливии, Сейф аль-Ислам пообещал "превратить их жизнь в ад" после того, что они сделали со страной.

Он призвал всех своих сторонников к продолжению борьбы за возвращение "потерянной Ливии и потерянной чести", и к мести "преступникам и убийцам".

Выполняя свой долг перед памятью жертв среди ливийского народа, "мы должны преследовать и уничтожать их убийц везде, где бы они ни находились", - подчеркнул он.

Сейф аль-Ислама считали наиболее вероятным преемником Муамара Каддафи. В июне Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест Сейф аль-Ислама, обвинив его в гуманитарных преступлениях. Вместе с отцом он принимал участие в обороне Сирта и смог выйти из окружения, не попав под огонь авиации НАТО.

О настоящем местопребывании сына Каддафи в мировых СМИ сообщаются противоречивые сведения. По одним данным, после побега из Сирта он направился на юг Ливии в район близ границы с Нигером, населенный племенами туарегов, сохраняющих верность покойному Муамару Каддафи. По другим данным, он находится в районе Бао на границе Ливии с Чадом, рядом с суданской провинцией Дарфур. По информации суданской газеты "Аль-Интибаха", глава одного из сепаратистских движений, действующих в Дарфуре, Халил Ибрагим, получавший в свое время материальную и финансовую помощь от Каддафи, взял Сейфа аль-Ислама под свою защиту.

Муамар Каддафи, правивший Ливией 42 года, погиб 20 октября в окрестностях своей "малой родины" - города Сирт - от рук повстанцев, захвативших его в плен после обстрела с воздуха автоколонны, в которой Каддафи и его окружение пытались вырваться из окружения. Вместе с Каддафи был убит его сын Муатасем, а также бывший глава Минобороны Ливии. По некоторой информации, Каддафи и Муатасем подверглись перед смертью жестоким пыткам.

Повстанцы в последние дни неоднократно заявляли о взятии Сейф аль-Ислама в плен или его гибели, однако появившееся ранее обращение сына Каддафи опровергло эту информацию. По мнению экспертов, противостояние в Ливии в ближайшие месяцы может перерасти из политического в межплеменное и примет затяжной характер. По некоторой информации, Сейф аль-Ислам уже заручился поддержкой ряда лояльных режиму своего отца племен, пообещавших бороться с повстанцами и мстить за убийство Каддафи. Вооруженное восстание в Ливии продолжалось около девяти месяцев. За время вооруженного противостояния правившего режима и сил оппозиции погибли тысячи человек, огромный ущерб нанесен экономике страны.