Украина признала заговор против Владимира Путина

[bonus.x]

Партия будет. В интернете уже огромное количество людей консолидируется.
Не просто там каких то политиканов, а экспертов в своих областях, патриотов. При этом они независимы от власти, достаточно обеспеченны и широко используют интернет технологии.

Насчет прозрачности системы управления. Все гозакупки будут освещаться в интернете. Вот как с этой информацией будут уже само общество обращаться, это уже дело общества. Главное доступ к информации.

К примеру проект Роспил Навального. Он основан на государственном сайте госзакупок. Оттуда вся информация черпается. Сейчас формируется еще более информативный сайт. Под него даже целый закон формируют с широчайшей функций общественного контроля.

Это уже давно не чушь. То что я перечислил, уже давно обсуждается экспертным сообществом. Уже второй год правительство в связке с общественниками формирует новые законы. По той же системе государственных контрактов. Все в свободном доступе в интернете. Просто обывателю очень сложно разобраться в этих перипетиях текстов закона, вот и не получили реформы широкого обсуждения.

[jugga]

Если ты имеешь ввиду всякие рабочие группы Медведева, то толку от них... показуха. http://navalny.livejournal.com/696426.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И про новый закон о госзакупках писали тоже. Мало хорошего. Думаю если бы все было как ты говоришь не было бы и поправок и предложений и недовольства со стороны того же РосПила. Значит есть подводные камни и камни существенные.

[bonus.x]

Причем тут рабочие группы Медведева?

Приведи экспертные мнения о законе госзакупках которые относятся к нему негативно. За этим законом слежу давно, особой критики среди профессионалов не увидел.

Навальный полностью подорвал свое доверие как юрист после его комментария о общественном контроле. Не приводи больше его аргументы сюда. Уже неоднократно тебе разъяснил тот комментарий тебе. Зачем еще раз его приводишь?
Общественный контроль должен быть исключительно общественным, а не органом государственной власти.

Приведи критику пожалуйста. Самому интересно стало. Сам для этого закона отправлял рекомендации.

[jugga]

Не понял. Что и когда мне объясняли? Точно помню тот факт что подавать иски в суд простые граждане и общественные организации не смогут. Сейчас на сайте госзакупок можно найти коррупцию и посмотреть как они это проворачивают, только предотвратить нельзя. На том же дожде есть рубрика "госзаказ недели". Что изменится? Может я не прав. Объясни мне.

[jugga]

А про рабочие группы ты сам говорил как это круто. Я тебе привел ссылку с вилеозаписью и итогами одной из таких встреч.

[bonus.x]

Мы же сейчас говорим о будущем госзакупок.
Конечно в нынешнем формате закона регулирующий госзакупок подача иска физлицом невозможно практически ни как.
Вообще весь существующий порядок будет полностью изменен. Идет абсолютной новый закон.

А что все таки за рабочая группа? Вообще не помню. Хотя бы вкратце напомни что было в том видео. Какие вопросы рассматривала рабочая группа?

[jugga]

Ты говорил как то о том, что вот власть молодцы налаживают диалог с обществом, создаются рабочие группы для обсуждения различных вопросов. В той ссылке что я скинул встреча Медведева с рабочей группой насчет коррупции.
Там кстати есть также ссылка на Коммерсант http://www.kommersant.ru/doc-y/1898355" onclick="window.open(this.href);return false;

Дак я о том и говорю, что в будущем законе так же нельзя будет подавать иски в суд. Заказчик наделен полномочиями которые по сути позволяют отсеивать ненужных участников. Много чего. Ну это я давненько читал, может уже ввели определенные поправки, не в курсе.

[bonus.x]

А насчет этой группы. А что в ней плохого? Идет плодотворный диалог.

Насчет будущего закона. А на основании чего ты будешь подавать в суд?
Если открывается судебное дело, то вообще можно блокировать работу подрядчика.
К примеру некий Вася зол, за то что не он выиграл тендер, а фирма ООО Васюки.

По новому закону он может проследить за этим делом, и если выявит нарушение. То он подает заявление об нарушении в специальную аудиторскую контору или общественный орган который сам проконтролирует проверку правомерности тендера путем подачи заявления на проверку от своего имени.

А если Вася будет иметь право напрямую подавать в суд. То это будет полное убожество. Мало того что так любой Вася может блокировать работу любой фирмы, даже добросовестной, так судебными заявками мигом все суды завалят.

Поэтому то и дают исключительно функции общественного контроля, но при этом дают полномочия санкционировать проверку. А что бы не затягивали, поставят жесткие сроки с момента подачи заявления до результатов проверки.

[jugga]

Плохого то ничего нет с этих встреч, дак и хорошего то немного.
А кто про Вась говорит? Должны быть специальные общественные организации и т.д. которые имеют право оформить иск в суд. Дак нельзя же будет вроде. Может быть конечно я и не прав. Поправьте меня.

Вот цитата с заседания той самой рабочей группы, точнее это предложение, которое Медведев вроде как поддержал:

"— наделить общественные объединения правом обращаться в судебные органы в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц (участников размещения заказа), а также в орган, уполномоченный на рассмотрение жалоб, в защиту прав и законных интересов неопределенного круга лиц (участников размещения заказа) с жалобами на неправомерные действия (бездействие) заказчика, комиссий по осуществлению закупок и их членов, должностного лица контрактной службы заказчика, в том числе на нарушения порядка обоснования осуществления закупки, в частности порядка выбора и обоснования объекта закупки, способа закупки, начальной (максимальной) цены контракта;"

Там конечно много их. Это для примера. Раз такие предложения существуют значит закон далек от идеала. Но вот внесут ли эти поправки уже другой вопрос.

[bonus.x]

Встречи идут хорошо, просто от народа пока внятных и разумных предложений не идет. Вот и кажется что идет игра в одни ворота.

А насчет возможности подачи иска в суд. Если дать это, то это даст тот же самый эффект, какой дал в свое время полиции те же полномочия. Магнитский и многие другие из за этого пострадали.

Иск в суд должен даваться исключительно на основании проверки профильного ведомства. Иначе общественный контроль может превратиться в настоящего монстра с взятками и прочей лабудой. Это же Россия.

[jugga]

"Это же Россия" ну этим кстати можно опровергнуть и твои слова, причем не только в этой теме) К сожалению...

Ну иск в суд конечно не голословный должен быть, а только после проведения проверки и установления нарушения. Ну а так получается, что нашел ООО "Пупкин Василий" нарушения, сидит и сделать ничего не может. Отправляет заявление в прокуратору, там ему отказывают либо тянут и заминают. Это же Россия и есть конкретные примеры именно такого расклада дел, кстати у ненавистного тобой Наваьлного. Как к нему не относись, РосПил это не один Алексей а команда и деятельность их общественно полезна, если бы еще прокуратора расследовала преступления по их заявлениям, а не присылала отмазки в ответ. Вот прекрасный пример: (забудь что это Навальный, какая разница кто пишет?) http://navalny.livejournal.com/696104.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну а по поводу отсутствия конструктивных предложений это ты зря... http://www.kommersant.ru/doc-y/1898355" onclick="window.open(this.href);return false;
http://navalny.livejournal.com/696426.html" onclick="window.open(this.href);return false;. Это только по заседанию о коррупции.

[bonus.x]

Если честно, пока само общество не возьмется за ум, коррупцию не победить. Поэтому призываю всех к активности, не революционной, а созидательной. В течении ближайших 6 лет будет создана такая система, которая даст обществу широкие возможности для контроля за странной. По крайне мере верю в это) У нас великое будущие)

[Thor]

В течении ближайших 6 лет будет создана такая система, которая даст обществу широкие возможности для контроля за странной. По крайне мере верю в это)

Не будет. Не дадут обществу так скоро создать такую систему, так как такая система (при условии своей независимости) обязательно начнет сегодняшней власти мешать. В ближайшие 6 или даже 12 лет будет продолжаться та же фигня, которая происходит сейчас.
ИМХО у т.н. власти нет никакого плана ни на 6 лет, ни на 2. Они просто так далеко не загадывают. Они живут каждый следующий день как последний.
Каждый день огорошивают народ какими-то идеями, хрен пойми с какого потолка взятыми. И за этими идеями нет никакого плана. Это сиюминутные идеи, цель которых в конечном счете - чья-то личная выгода, либо имитация кипучей деятельности. "Милиция в полицию", "Олимпиада в субтропиках", "Сколково" и т.п. Я месяца 2 или 3 назад обалдел, прочитав о предложении Министра экономразвития России Э. Набиуллиной. Предложение такое: создать 7 мегаполисов в России под проживание 20 млн. жителей в каждом и переселить всё население страны в эти мегаполисы. И это хомо сапиенс (сапиенс ли?) предложившая это, не просто дурачок с 3 классами образования, а министр.
А ты говоришь - верю. Оптимизм, это, конечно, хорошо. Но если от цифр и графиков отвлечься и посмотреть в окно, понять можно гораздо больше.

[bonus.x]

Время покажет

6 лет. И ты не узнаешь страну.

Сейчас в стране реализуют столько проектов, и в таких масштабах, что все достижения СССР фактически меркнут в сравнении с ними. Нас ждет ударная 10-ка