Горно-Алтайск

Вандерер, темку создай новую, обсудим альтернативный общественный союз, создание альтернативного клуба тёркам. В ней ссылку на эту тему. Толку с тех тёрок нет.
Есть всё. Интернет, позиционирование нас в интернете, помещение не проблема, не в 17 году живём.

stadium, можно.

PS: Не знаю целей "тёрок", однако насколько понял из скупых сообщений, этот клуб несколько иного формата.

ребят вот сайт. http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;. нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА. если уж на то пошло. я вообще предлагаю пойти дальше. есть протоколы работы ЭлКурултая. там голосования открытые и закрытые. нужно сделать нормальный код который бы их вываливал на сайт и устроить голосовалку в интернете по каждому решению депутатов курултая. с коментами разумеется с обзорами и мыслями. есть проблемы с голосованием и в самом курултае. там извините програмеров тёх. ну собственно это нормально там зато "родственников" not тёх.
это уже будет реальное сравнение. "бюрократии старичков" ныне существующей. и облачной демократии молодых. то бишь нас с вами.

но вообще аналогов облачной демократии по стране уже много. чуть ли не в каждом регионе. я лично против такого программного "поноса". вот к примеру в НСО сайт http://politdozor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

думаю лучше связаться с Волковым Леонидом и организовать на основном ресурсе http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; раздел Алтай и по районам сельсоветам и т д. регистрироваться и общаться уже там.

Но опять таки подчеркну. НУЖЕН БОЛЕЕ ВНЯТНЫЙ ДИЗАЙН. пока что форумы не приводят к результатам. это лиш определенного рода болталки. ни никак не голосовалки и уж тем более без подтверждения реальности человека. и разумеется нет возможности передачи голоса представителю, нет рейтингов и порога отключения временного коридора отключения или включение в представительский корпус. и т д. кароче пока не все возможности сайта http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; дотягивают до книги "облачная демократия".

ребят вот сайт. http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;. нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА. если уж на то пошло. я вообще предлагаю пойти дальше. есть протоколы работы ЭлКурултая. там голосования открытые и закрытые. нужно сделать нормальный код который бы их вываливал на сайт и устроить голосовалку в интернете по каждому решению депутатов курултая. с коментами разумеется с обзорами и мыслями. есть проблемы с голосованием и в самом курултае. там извините програмеров тёх. ну собственно это нормально там зато "родственников" not тёх.
это уже будет реальное сравнение. "бюрократии старичков" ныне существующей. и облачной демократии молодых. то бишь нас с вами.

но вообще аналогов облачной демократии по стране уже много. чуть ли не в каждом регионе. я лично против такого программного "поноса". вот к примеру в НСО сайт http://politdozor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

думаю лучше связаться с Волковым Леонидом и организовать на основном ресурсе http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; раздел Алтай и по районам сельсоветам и т д. регистрироваться и общаться уже там.

Но опять таки подчеркну. НУЖЕН БОЛЕЕ ВНЯТНЫЙ ДИЗАЙН. пока что форумы не приводят к результатам. это лиш определенного рода болталки. ни никак не голосовалки и уж тем более без подтверждения реальности человека. и разумеется нет возможности передачи голоса представителю, нет рейтингов и порога отключения временного коридора отключения или включение в представительский корпус. и т д. кароче пока не все возможности сайта http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; дотягивают до книги "облачная демократия".

похоже. власть народа народу не интерестна. ну тогда трите в.терках и лейте какашки друг на друга. смотрю неплохо получается.

Сейчас новый закон примут. Партию создать не проблема будет. Все в ваших руках. Свою партию выбрал.

e2000 писал(а):похоже. власть народа народу не интерестна. ну тогда трите в.терках и лейте какашки друг на друга. смотрю неплохо получается.

e2000, не торопитесь, всё идёт своим чередом. Если нет обсуждений на этом форуме - это не значит, что их вообще нет. Имхо, нет смысла форсировать события. Если к лету наберется человек 10 готовых принимать активное участие - будет замечательно. А пока необходимо время как на осознание, так и на разработку инструментария.

Вы предлагали взять в качестве базы сайт democratia2.ru. За эти месяцы он несколько развился. Отладились простые голосования. Кроме маргинальных групп типа - "Регионализм" и "Путин должен уйти!" появилось много новых, от бытовых тематических сообществ до групп политических партий вплоть до "Партии пиратов" и "КПРФ". Несмотря на то, что функциональность не удовлетворяет все потребности (и скорее всего не удовлетворит), сейчас я поддерживаю Ваше предложение создать там группу для сбора единомышленников.

Разработка нашего сайта только началась и потребует некоторого времени. Параллельно, по мере определения возможностей, будет решаться проблема с разработкой адаптированной для наших условий системы.

bonus.x писал(а):Сейчас новый закон примут. Партию создать не проблема будет. Все в ваших руках. Свою партию выбрал.

На democratia2 сейчас голосование на эту тему идёт "Поддерживаете ли Вы принцип ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИЙ ОТ ГОСУДАРСТВА?". Пока 207 - ЗА, 29 - Против.

Суть голосования:

Содержание принципа. Политические партии должны быть строго отделены от государства. Никакие правила функционирования государственных институтов не могут предусматривать участие политических партий в их работе. Права граждан, не поддерживающих никакой политической партии, не должны ущемляться.

Антиконституционность закона о политических партиях. Понятие "политическая партия" в конституции РФ не определяется и даже не упоминается. Оно определяется федеральным законом N 95-ФЗ "О политических партиях", согласно которому "Политическая партия - это общественное объединение, созданное в целях ..." Таким образом, закон выделяет политические партии из числа общественных объединений. Статья 13 конституции РФ провозглашает равенство общественных объединений перед законом. Согласно закону о политических партиях (и в нарушение статьи 13 конституции РФ), "политическая партия является единственным видом общественного объединения, которое обладает правом самостоятельно выдвигать кандидатов (списки кандидатов) в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти." (статья 36, п.1). Это положение закона о политических партиях противоречит также и статье 19 конституции РФ, согласно которой "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ... принадлежности к общественным объединениям".

Более того, закон о политических партиях регламентирует сложную систему отношений между политическими партиями и государством и фактически превращает политические партии в государственные структуры. В частности, согласно этому закону (статья 33), государство финансирует политические партии.

Реализация принципа ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИЙ ОТ ГОСУДАРСТВА не должна нарушать права граждан на объединение, гарантированные статьёй 30 конституции РФ. Однако, принцип ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИЙ ОТ ГОСУДАРСТВА влечёт отказ от пропорциональной системы выборов в органы законодательной власти, то есть отказ от выборов по партийным спискам.

Принцип ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИЙ ОТ ГОСУДАРСТВА не запрещает партиям участвовать в выборах: они могут поддерживать своих кандидатов, агитировать за них и т.п., но он запрещает партиям играть какую-либо формальную роль в процедуре выборов.

Способы реализация принципа должны быть разработаны в виде поправок к существующим законам. Закон о политических партиях подлежит отмене или полной переработке. Это отдельный предмет, требующий детальной законотворческой работы.

Мотивировка принципа. Выборы по партийным спискам дают депутатов, ответственных перед партийной организацией (т.е. на практике перед партийными боссами и партийной бюрократией), а не перед избирателями. Избирают партийный список, а потом самые известные лица из этого списка - так называемые паровозы - заменяются другими лицами, "вагонами", обычно никому не известными, и практически никого не представляющими.

Именно эта система выборов, в комбинации с запретительным порядком регистрации политических партий, привела к тому, что значительная часть избирателей не считают себя представленными в Думе. Большинство предложений, направленных на легитимизацию Думы, предлагают лишь облегчить регистрацию политических партий. Представляется более надёжным решением заменить выборы партийных списков выборами депутатов.

Отказ от выборов по партийным спискам лишил бы смысла все партии жуликов и воров, и вернул бы политическим партиям должное уважение, как к своего рода клубам или религиям.

Естественными противниками принципа являются функционеры существующих партий и лоббисты. Лоббистам удобнее работать с немногими партиями, чем с многочисленными независимыми депутатами. Вот, пожалуй, и всё.

Пропорциональная система выборов существует не только в России, но и в ряде демократических развитых стран. Преимущества её сомнительны применительно и к этим странам. В российских же условиях это безусловное зло, основа путинской вертикали. В связи с этим стоит проследить эволюцию выборного законодательства России, приведшею к построению путинской иммитационной демократии.

История. Осенью 1993 года Ельцин пожаловал своим указом половину мест в Думе политическим партиям. Партийное строительство, бывшее до того уделом любителей и почти не имевшее отношения к реальной политике, стало ключем к половине мест в Думе. Вторая половина мест в Думе замещалась по одномандатным округам.

Эта наполовину пропорциональная, наполовину мажоритарная система просуществовала до 2007 года. Она не соответствовала идее путинской вертикали, и в 2007 году в ней были произведены радикальные изменения:

1. барьер для партий, проходящих в Думу по партийным спискам, повышен;
2. законодательно убран нижний порог явки;
3. отменена мажоритарная система и голосование по одномандатным кругам;
4. членам одной партии запрещено проходить по спискам другой;
5. партиям запрещено объединяться в выборные блоки;
6. запрещены независимые российские наблюдатели (оставлены только наблюдатели от партий);
7. введены очень жёсткие правила регистрации новых партий, сделавшие практически невозможной их регистрацию.

Тем самым пропорциональная система выборов была сделана единственной и доведена до абсурда, обеспечившего управляемый парламент, то есть полную узурпацию законодательной власти. Реализация принципа ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИЙ ОТ ГОСУДАРСТВА разрушила бы основу механизма узурпации.

e2000 писал(а):ребят вот сайт. http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;. нужно доработать дизайн. и будет вам облачная демократия в ГА. если уж на то пошло. я вообще предлагаю пойти дальше. есть протоколы работы ЭлКурултая. там голосования открытые и закрытые. нужно сделать нормальный код который бы их вываливал на сайт и устроить голосовалку в интернете по каждому решению депутатов курултая. с коментами разумеется с обзорами и мыслями. есть проблемы с голосованием и в самом курултае. там извините програмеров тёх. ну собственно это нормально там зато "родственников" not тёх.
это уже будет реальное сравнение. "бюрократии старичков" ныне существующей. и облачной демократии молодых. то бишь нас с вами.

но вообще аналогов облачной демократии по стране уже много. чуть ли не в каждом регионе. я лично против такого программного "поноса". вот к примеру в НСО сайт http://politdozor.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

думаю лучше связаться с Волковым Леонидом и организовать на основном ресурсе http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; раздел Алтай и по районам сельсоветам и т д. регистрироваться и общаться уже там.

Но опять таки подчеркну. НУЖЕН БОЛЕЕ ВНЯТНЫЙ ДИЗАЙН. пока что форумы не приводят к результатам. это лиш определенного рода болталки. ни никак не голосовалки и уж тем более без подтверждения реальности человека. и разумеется нет возможности передачи голоса представителю, нет рейтингов и порога отключения временного коридора отключения или включение в представительский корпус. и т д. кароче пока не все возможности сайта http://democratia2.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; дотягивают до книги "облачная демократия".

Голосовалки по Госсобранию - прикольная идея. Если что, "исходники" у меня есть. Если кто-то возьмётся делать автоматическую или полуавтоматическую систему по этой части, могу их выслать. Там, правда, полный "автомат" не получится - по одному и тому же вопросу - несколько голосований (1-е чтение, поправки, 2-чтение, постановление), при этом оператор часто просто не пишет, что за вопрос - и все протоколы голосования по одному вопросу идут под одной "шапкой". То есть, эта история упрётся в человека, который будет этим систематически заниматься. У нас есть репортёры, которые освещают сессии, они могли бы с этим человеком взаимодействовать.

Wanderer писал(а):Голосовалки по Госсобранию - прикольная идея. Если что, "исходники" у меня есть. Если кто-то возьмётся делать автоматическую или полуавтоматическую систему по этой части, могу их выслать. Там, правда, полный "автомат" не получится - по одному и тому же вопросу - несколько голосований (1-е чтение, поправки, 2-чтение, постановление), при этом оператор часто просто не пишет, что за вопрос - и все протоколы голосования по одному вопросу идут под одной "шапкой".

На Демократии 2 часть вопросов можно в ручном режиме на голосования выставлять, потом посмотрим. Всё зависит от форматов.
Мне интересно. Много ли вопросов выставляемых на голосования в Госсобрании можно получить заранее, ещё до начала сессии?