Макс, ты меня, конечно, извини, но, при всем моем к тебе уважении, ты не Бог...
поэтому у тя ниче не родится..
а мантра эта очень полезная,
также как молитва, хорошо влияет на организм.
Теория Ч. Дарвина верна ?
Модератор: Модераторы
ну вот нифига себе... зачем же тогда ее петь, если ни чего не родится?Анхен писал(а):Макс, ты меня, конечно, извини, но, при всем моем к тебе уважении, ты не Бог...
поэтому у тя ниче не родится..
а мантра эта очень полезная,
также как молитва, хорошо влияет на организм.
надо к эволюции стремиться. ну худой конец ускорять мутации принимая радиоактивные ванны.
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
-
Гость
не..это не мой путь....я че-то как-то не хочу жить на планете, запуканной мутантами с искусственным разумом и делать прочие радостные вещи, которые ты предлагаешь...Karamer писал(а):ну вот нифига себе... зачем же тогда ее петь, если ни чего не родится?Анхен писал(а):Макс, ты меня, конечно, извини, но, при всем моем к тебе уважении, ты не Бог...
поэтому у тя ниче не родится..
а мантра эта очень полезная,
также как молитва, хорошо влияет на организм.
надо к эволюции стремиться. ну худой конец ускорять мутации принимая радиоактивные ванны.
и потом, кто сказал, что не будет эволюции?
очень даже будет! организм сам перестроится...будет более совершенным..
-
ProffiT-line
- Вечный
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 02 сен 2006, 15:39
- Откуда: 8-923-661-5581
- Контактная информация:
А мне вот интересно больше не то откуда произошел человек, а откуда взялась жизнь вообще?
Допустим, жизнь на землю завезли инопланетяне (а что таковые существуют, несомненно. Планет в глобальном космосе более чем достаточно, чтобы там кто-то жил. А кто не верит - тот непробиваемый скептик и антропоцентрист!!!). Вот завезли они, а сами они откуда взялись?
Как может сама посебе зародиться жизнь? Сама по себе? Из химических веществ? Почему со мной не разговаривает С2Н5ОН?? или уксусный альдегид? Кто нибудь смог в относительно свободных условиях воспроизвести какую-нибудь клетку?
Вот моя диллема........ откуда взялась жизнь.....и откуда взялся мир вообще?..........
Допустим, жизнь на землю завезли инопланетяне (а что таковые существуют, несомненно. Планет в глобальном космосе более чем достаточно, чтобы там кто-то жил. А кто не верит - тот непробиваемый скептик и антропоцентрист!!!). Вот завезли они, а сами они откуда взялись?
Как может сама посебе зародиться жизнь? Сама по себе? Из химических веществ? Почему со мной не разговаривает С2Н5ОН?? или уксусный альдегид? Кто нибудь смог в относительно свободных условиях воспроизвести какую-нибудь клетку?
Вот моя диллема........ откуда взялась жизнь.....и откуда взялся мир вообще?..........
_________________
-All gonna be right!-
-All gonna be right!-
Похоже что мир был всегдаProffiT-line писал(а):...
Вот моя диллема........ откуда взялась жизнь.....и откуда взялся мир вообще?..........
во всяком случае должна была всегда быть материя. на современной уровне науки вроде появление материи из вакуума невозможно. значит она была всегда. а раз бесконечно время ее существания, то и произойти с ней может что угодно.. в том числе жизнь зародиться. трилионы лет.. бесконечное пространство.. тут не то что жизнь... тут фиг знает что может скомбинироваться из случайных атомов
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
-
nighttman
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 3805
- Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
- Откуда: отовсюду
- Контактная информация:
какбы так ... Эээ ... Старался в "разговор" не вмешиваться , так как тема то юмористическаяKaramer писал(а):Похоже что мир был всегда
. Но вот на этом посте совесть замучала . Долго думал , мож ты пошутил ? Както странно человеку 21 века так считать . Возраст вселенной установлен точно 14.5 млрд лет плюсминус 300млн . Материя рождается из вакума , эт еще в 50х годах доказано , какбы ...Karamer писал(а):на современной уровне науки вроде появление материи из вакуума невозможно.
Бесконечное пространство ? Ну-ну . А механизм возникновения простейшей жизни изучен , и подлежит только коректировке , и эт не такое уж и охренено редкостное "чудесное" событие .Karamer писал(а): бесконечное пространство..
-
Гость
Костя, меня тож такая диллема мучает.ProffiT-line писал(а):Вот моя диллема........ откуда взялась жизнь.....и откуда взялся мир вообще?..........
Особенно када меня, еще не проснувшуюся, маман по утрам выпинывает в универ...охохоох...сразу мысли прут: "что за жизнь...откуда...и куда вообще такая жизнь...."
я говорю не о Вселенной, а о материи. допустим действительно Большой взрыв произошел 14.5 млрд лет назад.nighttman писал(а): какбы так ... Эээ ... Старался в "разговор" не вмешиваться , так как тема то юмористическая
но прежде чем стебать можно бы было тебе подумать над другим вопросом: а что собственно "взорвалось"?? чтобы материя разлетелась - она должна уже быть была в той сверхплотной взорвавшейся точке.
а как она туда попала?? и когда??
возможно цикличен процесс. взрыв-разлетание-покой-гравитационное стягивание-уменьшение-коллапс-сново взрыв
получается что материя была всегда.
по крайней мере на моем обывательском уровне восприятия это так выглядит
давай не будем цепляться к словам. вакуум в классическом понимании (мож и устаревшем) это когда ничего нет. Да.. сегодня в науке вакуум это вместилище немерянного количества энергии, которая может преобразовываться в материю.nighttman писал(а): Материя рождается из вакума , эт еще в 50х годах доказано , какбы ...
но это ни чуть не меняет сути дела..
пусть даже материя погла образоваться 14.5 млрдлет из этой самой энергии.. а откуда энергия??
материя в нее превратилась очевидно.
или есть другие мысли?
короче маятник. материя была всегда. сменяются вселенные.. а материя только меняет форму
о чудесах как раз ни кто и не говорит. во всяком случае я не говорил.nighttman писал(а): Бесконечное пространство ? Ну-ну . А механизм возникновения простейшей жизни изучен , и подлежит только коректировке , и эт не такое уж и охренено редкостное "чудесное" событие .
а вот по поводу указаного "изученного механизма"... это когда в раствор кислот типа молниями в аквариуме фиг знает сколько долбили??
так ведь не получилось у них потом посторить эксперемент. и ни у кого не получается если соблюсти стирильность изначальную.
или у Вас есть другие ФАКТЫ?
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
-
nighttman
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 3805
- Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
- Откуда: отовсюду
- Контактная информация:
ну вот , этот пост намного интереснее предыдущего ) . Да , процесс "пульсации" вселенной вполне возможен , и возможно наша вселеная это уже n-ная по счету "пульсация". Но вывод что этот цикл не имел начала не верен . Вопрос "а что было до?" и "из какого вещаства произошел взрыв?" некорректен так как ты пытаешся судить о Взрыве на основе какихто жизненных примеров , между тем процесс этот - квантовый , следовательно непредставимый . Само "до взрыва" не существовало . И не нужна была материя штоб он произошел .Karamer писал(а):а что собственно "взорвалось"?? чтобы материя разлетелась - она должна уже быть была в той сверхплотной взорвавшейся точке.
а как она туда попала?? и когда??
возможно цикличен процесс. взрыв-разлетание-покой-гравитационное стягивание-уменьшение-коллапс-сново взрыв
см вышеKaramer писал(а):получается что материя была всегда.
есть . См выше.Karamer писал(а):пусть даже материя погла образоваться 14.5 млрдлет из этой самой энергии.. а откуда энергия??
материя в нее превратилась очевидно. Есть другие мысли?
гыы , ну подолбили . Даж 10лет (хотя скорее всего ограничились несколькими днями) . Очевидно , если долбить 500 лет , вероятность значительно повысится . Так , а сколько было в распоряжении природы ? Полмилиарда ? Ээ , да за этот срок в тогдашних земных условиях , хочеш не хочешь а чтото вылепится )) . Вероятность , и только ...Karamer писал(а): а вот по поводу указаного "изученного механизма"... это когда в раствор кислот типа молниями в аквариуме фиг знает сколько долбили??
так ведь не получилось у них потом посторить эксперемент. и ни у кого не получается если соблюсти стирильность изначальную.
или у Вас есть другие ФАКТЫ?
хм... ну допустим. допустим понятие "до взрыва" не существовало. но.. вот щас пришла мысль провести аналогии с черной дырой. тож получается.. невообразимые плотности и энергии. бесконечно замедляющееся время.nighttman писал(а): ... Да , процесс "пульсации" вселенной вполне возможен , и возможно наша вселеная это уже n-ная по счету "пульсация". Но вывод что этот цикл не имел начала не верен . Вопрос "а что было до?" и "из какого вещаства произошел взрыв?" некорректен так как ты пытаешся судить о Взрыве на основе какихто жизненных примеров , между тем процесс этот - квантовый , следовательно непредставимый . Само "до взрыва" не существовало . И не нужна была материя штоб он произошел.
внутри гравитационного горизонта действительно не будет понятия "до взрыва".
а за ним? за ним время течет вполне линейно.
ну так и я выше говорил в том же духе.. :)) мож и долбить-то вовсе не обязательно.. если время хватает и материи во вселенной море, то образуется что угодно.. и без молний в том числе.nighttman писал(а): гыы , ну подолбили . Даж 10лет (хотя скорее всего ограничились несколькими днями) . Очевидно , если долбить 500 лет , вероятность значительно повысится . Так , а сколько было в распоряжении природы ? Полмилиарда ? Ээ , да за этот срок в тогдашних земных условиях , хочеш не хочешь а чтото вылепится )) . Вероятность , и только ...
так что вопрос почему жизнь образовалась именно на земле (если конечно она тут образовалась) неправильный. :)))
образовалась бы она в Альфе-Центавра мы бы там сидели и ломали копья.:)) это закономерно. где живем - то место и является значит исключительным по определению. именно потому что мы здесь.
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
-
<JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
РПЦ возмутила новая резолюция ПАСЕ о теории Дарвина
Школьники имеют право получать знания о всем многообразии теорий происхождения жизни на Земле. Такое мнение высказал сегодня заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Так он прокомментировал принятую на днях резолюцию ПАСЕ, которая отвергает новую теорию развития жизни на земле и рекомендует преподавать в школах теорию эволюции как фундаментальную научную теорию.
В тексте ПАСЕ говорится, что «креационизм во всех его формах, таких как „разумный замысел“ или „высший разум“, не является научной дисциплиной и не подлежит научному изучению в европейских школах наряду с теорией эволюции или даже вместо нее».
В Русской православной церкви считают, что ПАСЕ не удастся убедить европейских школьников в идеальности теории Дарвина, сказал Всеволод Чаплин. «Хотя решения ПАСЕ имеют рекомендательный характер, но удивляет, что сторонники одной из научных гипотез пытаются таким образом укрепить свою сильно пошатнувшуюся за последние десятилетия монополию на научные знания и образование», — отметил он.
Представитель РПЦ не стал оценивать достоинства или недостатки теории креационизма, но обратил внимание лишь на то, что европейских школьников лишают альтернативы знаний о происхождении всего живого на земле. «Бесспорно, среди разных научных теорий может иметь место и материалистическая теория эволюции органического мира Земли на основе естественного отбора (то есть теория Дарвина), но нелепо пытаться скрывать от школьников то обстоятельство, что эта теория не получила достаточных доказательств в науке и поэтому не может считаться непререкаемой истиной», — сказал собеседник ИТАР-ТАСС. «Те единичные находки, которые были представлены антропологами как объекты переходных форм от обезьяны к человеку, вполне можно объяснить случайными мутациями. Мы же не говорим, что открыли новый вид, когда поймаем рыбу с двумя головами», — заметил Всеволод Чаплин, добавив в шутку, что «при желании с той же степенью убедительности можно было бы провести линию происхождения человека от гуманоидов с летающих тарелок».
«Нет единой теории эволюции; дарвиновское учение о происхождении видов — одна из многих, и было бы логично рассказать школьникам о 5-10 разных теориях происхождения человека», — считает священник. Он отметил, что «сейчас в моде теория „интеллиджент дизайн“, согласно которой все живое развивается по механизму, запущенному Богом, но Он вмешивается в этот процесс, например, при создании человека». «Существуют и другие теории. Выделить одну как безальтернативную — это устаревший взгляд на вещи», — считает Всеволод Чаплин. «В свое время, — напомнил он, — ради сохранения дарвинистической идеи о том, что труд создал человека из обезьяны, отвергались генетика и кибернетика». Представитель Русской православной церкви выразил убеждение, что «и дальнейшие попытки игнорировать свободу и возможность дискуссии ради сохранения норм дарвинизма, окажутся бесплодными».
http://news.mail.ru/society/1449946/
Школьники имеют право получать знания о всем многообразии теорий происхождения жизни на Земле. Такое мнение высказал сегодня заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Так он прокомментировал принятую на днях резолюцию ПАСЕ, которая отвергает новую теорию развития жизни на земле и рекомендует преподавать в школах теорию эволюции как фундаментальную научную теорию.
В тексте ПАСЕ говорится, что «креационизм во всех его формах, таких как „разумный замысел“ или „высший разум“, не является научной дисциплиной и не подлежит научному изучению в европейских школах наряду с теорией эволюции или даже вместо нее».
В Русской православной церкви считают, что ПАСЕ не удастся убедить европейских школьников в идеальности теории Дарвина, сказал Всеволод Чаплин. «Хотя решения ПАСЕ имеют рекомендательный характер, но удивляет, что сторонники одной из научных гипотез пытаются таким образом укрепить свою сильно пошатнувшуюся за последние десятилетия монополию на научные знания и образование», — отметил он.
Представитель РПЦ не стал оценивать достоинства или недостатки теории креационизма, но обратил внимание лишь на то, что европейских школьников лишают альтернативы знаний о происхождении всего живого на земле. «Бесспорно, среди разных научных теорий может иметь место и материалистическая теория эволюции органического мира Земли на основе естественного отбора (то есть теория Дарвина), но нелепо пытаться скрывать от школьников то обстоятельство, что эта теория не получила достаточных доказательств в науке и поэтому не может считаться непререкаемой истиной», — сказал собеседник ИТАР-ТАСС. «Те единичные находки, которые были представлены антропологами как объекты переходных форм от обезьяны к человеку, вполне можно объяснить случайными мутациями. Мы же не говорим, что открыли новый вид, когда поймаем рыбу с двумя головами», — заметил Всеволод Чаплин, добавив в шутку, что «при желании с той же степенью убедительности можно было бы провести линию происхождения человека от гуманоидов с летающих тарелок».
«Нет единой теории эволюции; дарвиновское учение о происхождении видов — одна из многих, и было бы логично рассказать школьникам о 5-10 разных теориях происхождения человека», — считает священник. Он отметил, что «сейчас в моде теория „интеллиджент дизайн“, согласно которой все живое развивается по механизму, запущенному Богом, но Он вмешивается в этот процесс, например, при создании человека». «Существуют и другие теории. Выделить одну как безальтернативную — это устаревший взгляд на вещи», — считает Всеволод Чаплин. «В свое время, — напомнил он, — ради сохранения дарвинистической идеи о том, что труд создал человека из обезьяны, отвергались генетика и кибернетика». Представитель Русской православной церкви выразил убеждение, что «и дальнейшие попытки игнорировать свободу и возможность дискуссии ради сохранения норм дарвинизма, окажутся бесплодными».
http://news.mail.ru/society/1449946/
Бамбармия, кергуду!!!
не думаю, не думаю. церковь свою аудиторию всегда найдет. обиженных и ленивых всегда дофига. тех кто смиряется и ждет следующей жизни.nighttman писал(а):ага , церкви сейчас ничего не остается кроме как создавать "моду" на религиозные "теории" ...Он отметил, что «сейчас в моде теория "интеллиджент дизайн", согласно которой все живое развивается по механизму, запущенному Богом, но Он вмешивается в этот процесс, например, при создании человека>>
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
-
<JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Как начиналась жизнь
Алексей Торгашев
Новость не совсем свежая: четыре миллиарда лет назад на планете Земля появилась жизнь. Она эволюционировала до тех пор, пока естественный отбор не привел к появлению ученых-биохимиков. Эти высокоорганизованные существа стали решать вопрос, каким именно способом из мертвой материи появилось живая...
Комната. Как множество других в старых институтах — длинная и узкая. Налево от входа — отгороженный простенком угол с хорошей вытяжкой. Здесь постукивает помпой установка: стеклянные и пластиковые трубки, металлические баллоны, железные штативы, переходники, вентили. Стеклянный цилиндр, внутрь которого методично бьет электрический разряд, является главной деталью этого хозяйства. В памяти почему-то всплывает слово «реторта», хотя реторта — всего лишь колба с изогнутой горловиной, удобная штука, широко использовавшаяся для перегонки еще алхимиками…
— Все это из помойки сделано, — кивает на установку один из двоих сильно немолодых мужчин.
— Вот, — кивает второй раз, указывая на стеллажик в углу, на котором разложены гаечные ключи и, по всей видимости, то, что можно назвать исходным материалом: те же железки и трубки, только в разобранном виде. Затем оборачивается ко второму мужчине и флегматично бросает: — Азот утек весь.
— Ну вы даете! — живо отвечает второй. — Раз так, подай воздух, корреспондентам посмотреть нужно.
В систему подается воздух, и установка опять начинает постукивать помпой и стрелять разрядом в реакционной колонке — мы имеем честь наблюдать эксперимент по зарождению жизни на лабораторном столе, один из серии экспериментов, идущих уже два года в московском Институте геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского (ГЕОХИ).
Первого из двух немолодых людей, следящих за установкой, зовут Валентином Стрижовым. Именно он, ведущий инженер института, разработал и построил агрегат, и сделал это хорошо, хотя и «из того, что было»: установка исправно производит сложные органические молекулы из «простой химии» — метана и азота. Тот, кто порадел о наших интересах, — Виктор Лупатов, старший научный сотрудник и глава экспериментальной группы. А идеологом всех исследований является директор института Эрик Галимов, один из координаторов программы РАН «Проблема возникновения и эволюции биосферы».
продолжение здесь
http://www.expert.ru/printissues/russia ... las_zhizn/
Алексей Торгашев
Новость не совсем свежая: четыре миллиарда лет назад на планете Земля появилась жизнь. Она эволюционировала до тех пор, пока естественный отбор не привел к появлению ученых-биохимиков. Эти высокоорганизованные существа стали решать вопрос, каким именно способом из мертвой материи появилось живая...
Комната. Как множество других в старых институтах — длинная и узкая. Налево от входа — отгороженный простенком угол с хорошей вытяжкой. Здесь постукивает помпой установка: стеклянные и пластиковые трубки, металлические баллоны, железные штативы, переходники, вентили. Стеклянный цилиндр, внутрь которого методично бьет электрический разряд, является главной деталью этого хозяйства. В памяти почему-то всплывает слово «реторта», хотя реторта — всего лишь колба с изогнутой горловиной, удобная штука, широко использовавшаяся для перегонки еще алхимиками…
— Все это из помойки сделано, — кивает на установку один из двоих сильно немолодых мужчин.
— Вот, — кивает второй раз, указывая на стеллажик в углу, на котором разложены гаечные ключи и, по всей видимости, то, что можно назвать исходным материалом: те же железки и трубки, только в разобранном виде. Затем оборачивается ко второму мужчине и флегматично бросает: — Азот утек весь.
— Ну вы даете! — живо отвечает второй. — Раз так, подай воздух, корреспондентам посмотреть нужно.
В систему подается воздух, и установка опять начинает постукивать помпой и стрелять разрядом в реакционной колонке — мы имеем честь наблюдать эксперимент по зарождению жизни на лабораторном столе, один из серии экспериментов, идущих уже два года в московском Институте геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского (ГЕОХИ).
Первого из двух немолодых людей, следящих за установкой, зовут Валентином Стрижовым. Именно он, ведущий инженер института, разработал и построил агрегат, и сделал это хорошо, хотя и «из того, что было»: установка исправно производит сложные органические молекулы из «простой химии» — метана и азота. Тот, кто порадел о наших интересах, — Виктор Лупатов, старший научный сотрудник и глава экспериментальной группы. А идеологом всех исследований является директор института Эрик Галимов, один из координаторов программы РАН «Проблема возникновения и эволюции биосферы».
продолжение здесь
http://www.expert.ru/printissues/russia ... las_zhizn/
Бамбармия, кергуду!!!