Непосредственная власть народа РФ

[Brother Fox]

Реализацию достаточно начать в небольшой группе единомышленников. После небольшой подготовки представить на выборах кандидатов, которые откажутся от права принятия решений в пользу своих избирателей. В случае продвижения этой идеи ни одна из существующих партий не сможет противопоставить адекватной альтернативы и будут постепенно вытеснены с арены в случае отказа от изменений. Cкорее всего, большая часть из них, чтобы не потерять своё влияние постараются как можно быстрее встроиться в новую систему.

как быть с ответственностью? когда за решение отвечают все - за него не отвечает никто

Хороший вопрос

[thevasya]

пример №1. допустим, у страны есть некий фонд под инвестиции. большинством кухарок решено поделить его поровну на всех и проесть. страна осталась без возможности для инвестиций, но зато у всех есть утренний круассан

пример №2. невероятно популярный эстрадный певец случайно роняет глупую идею. идея распространяется в сети вирусными методами, и получается такой флешмоб, результатом которого становится принятие глупого решения

пример №3. большинством голосов сокращаются расходы на обеспечение безопасности (например, на техсредства), результатом чего становится террористическая атака. ответственными за провал становятся сотрудники спецслужб, хотя сокращали расходы не они

на мой взгляд, в вашей системе недооценивается ответственность принимающих законы. при этом отвечать за решение и отвечать за его исполнение - это разные вещи, которые не должны оказываться на плечах у одних и тех же людей

[thevasya]

Wanderer, вы толковые вещи предлагаете, но есть слабые моменты - печальный опыт социализма ведь должен указывать на них. Я и сам, пожалуй, сторонник "электронной демократии", но скорее с высокой ролью экспертов в ней

Ещё осмелюсь рекомендовать свою статью на эту тему: http://gazeta-shum.ru/?p=674" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wanderer]

thevasya, вы привели расхожих клише, которые вряд ли сможете подтвердить примерами.

В то же время есть примеры которые свидетельствуют в пользу реформы. Например, в Бразилии есть город - Порту-Алегри. ~1,5 млн. человек. Бразилия была поражена коррупцией. Произошло несколько государственных переворотов. В городах, в том числе и в этом большая часть населения жила в трущёбах. Более 20 лет назад в Порту-Аллегри была проведена реформа. Население было привлечено к управлению бюджетом. Интернета небыло, из-за этого решения принимались пришедшими на площадь горожанами. Там же принимались основные решения по развитию города. С тех пор Бразилия пережила несколько экономических кризисов, несмотря на это в городе количество школ возросло в 4 раза. Сейчас более 98% жителей переселились в дома с центральным отоплением(раньше город обладал стандарным набором трущёб). Город превратился в один из культурных центров и имеет самый высокий уровень жизни в Бразилии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Porto_Alegre" onclick="window.open(this.href);return false;
Participatory budgeting

Примером долгосрочного планирования может служить также самоуправляемая испанская корпорация Mondragon, где работает около 100.000 рабочих. Эта корпорация обеспечивает 7% испанского ВВП. Занимается много чем, в том числе производством автомобильных запчастей, электро- и робототехникой. Содержит на обеспечении свой научный центр, университет, строит дома для новых сотрудников. Основан священником. Начинал с техколледжа 50 лет назад и развивался в недружественной обстановке. Сравните с "профессиональным" управлением Автоваза.

Конечно это наиболее знаменитые примеры.

Флеш-мобы - это пример действия, когда от людей действительно ничего не зависит. Вы же тоже не всегда серьёзны.
На последних выборах вполне можно было провести флешмоб, серьёзность этого мероприятия не сильно бы пострадала. Я в это время работал на севере в башкирской бригаде. Это у них ЕдРо набрало более 100%. Отношение к выборам в бригаде было соответствующим. На президентских Роснефть обязали инженеров принести открепительные удостоверения, переписали принесших, а затем не привезли на буровые урны для голосований - никто не расстроился ни от несостоявшегося цирка, ни от того вписали их в какие-нибудь бюллетени или не вписали. :)

Насчёт безопасности. Шло расформирование бригад ГРУ, частей ВДВ. Люди не имея информации проводили митинги у нас в Новосибирске и в Бердске, чтобы остановить возможное предательство. А вы говорите население возьмет и сократит расходы... Оно может это сделать, однако и текущая система тоже может, пока склоняюсь к мысли, что текущая система более склона к подобным шагам.

[Wanderer]

Насчёт участия экспертов. Тут главный вопрос. Как отличить настоящего эксперта от "дурилки картонной". Признаюсь, жизненный опыт у меня не очень велик, но приходилось сталкиваться с такими "экспертами" имеющими академические звания, что волосы на голове встают - как этим людям доверили разрабатывать нормативную базу.
Также хочу напомнить, что "экперты", в том числе и международные, готовили и проводили реформы 90-х годов. "Удачно". На эту тему мне понравилась книга Кара-Мурзы "Экспертное сообщество России: генезис и состояние". Где он описывал эту проблему.

По этому поводу считаю, что эксперт, если он настоящий, сумеет доказать свою квалификацию на общих основаниях верными советами и прогнозами. Получив признание, получит свою часть влияния. При этом больший выход дадут не единичные эксперты, а повышение общего уровня понимания процессов населением, это же позволит легче отличать экспертов от шарлотанов.

[Wanderer]

Раз упомянул - нашёл старую статью про корпорацию Mondragon (ей как минимум 3 года)
http://www.spain.org.ru/modules.php?nam ... ge&pid=167" onclick="window.open(this.href);return false;

В последние полвека в мире успешно развиваются ростки и даже целые анклавы «синтезного социализма», и что именно такое развитие и является сегодня содержанием левого направления, направления к посткапиталистическому обществу.

Наиболее продвинутым из таких анклавов считается на Западе испанская федерация кооперативных предприятий «Мондрагон», представляющая собой уже минигосударство будущего. Характерно, что создавалась федерация под руководством священника Хосе Мари Аризмендарриеты, ничего общего не имевшего с марксизмом. Началась федерация (в 1956 году - в год ХХ съезда КПСС!) с небольшого кооперативного техникума и маленькой полукустарной мастерской по ремонту бытовых электроприборов, в которой работало 25 человек, а в настоящее время она объединяет более 160 фирм, на которых занято более 68 тысяч работников. В 2003 году общий оборот фирм «Мондрагона» превысил 9 миллиардов евро, прибыль – 410 миллионов. Общая сумма активов федерации составила более 16 миллиардов евро. В Испании предприятия «Мондрагона» являются теперь лидерами в производстве бытовых электроприборов и станков и третьими по величине в Европе поставщиками запчастей для автомобилей. Предприятия федерации производят также робототехнику, автоматические линии для автозаводов «Форд» и «Рено», горные экскаваторы, спутниковые антенны, оборудование для переработки и упаковки сельхозпродукции, ветровые двигатели и многое другое. Специализированные фирмы федерации занимаются техническим консалтингом и программным обеспечением. Имеет «Мондрагон» большое число разнообразных технических училищ, четыре из которых университетского уровня, и научно-прикладной центр. Входят в федерацию и сельскохозяйственные товарищества, и сеть кооперативных супермаркетов — более 300 магазинов. Для своих работников федерация строит дома.

Работники предприятий федерации имеют самые высокие в Испании заработки. Плюс к тому все отчисления из прибыли на развитие и модернизацию производства разносятся по лицевым счетам работников пропорционально их трудовому вкладу, входят в их паи. С этих паев работники получают определенные проценты (не ниже средних банковских), а при уходе с работы или выходе на пенсию получают денежную стоимость своих паев. Суммы набегают очень большие, часто миллионные!

Управление предприятиями осуществляется сугубо демократическим образом: работники избирают менеджеров всех уровней, избираются, разумеется, и члены производственных советов – законодательно-контрольных органов. Выборы проходят на производственной основе, т.е. депутаты избираются коллективами производственных подразделений. Такая система выборов дает возможность коллективам избирать хорошо известных им людей и отзывать их в случае плохой работы. Часто применяются и референдумы по инициативе и «снизу», и «сверху».

Предприятия и учреждения «Мондрагона», как и все вообще предприятия, принадлежащие трудовым коллективам, отличаются высокой добросовестностью работников и отсутствием коррупции. Внутренняя демократия и жизненная заинтересованность работников в успешности их предприятий коррупции не допускают. За все годы существования федерации разорилось лишь три предприятия.

Но главное достижение Аризмендарриеты – особый механизм кооперативного кредита и создания новых предприятий. Благодаря ему создание предприятий федерации происходит без внешних частных инвестиций и соответственно без выпуска акций. Звучит как фантастика? Но это так. Внешних собственников нет у предприятий федерации, и вся прибыль становится собственностью работников-совладельцев. В «Мондрагоне», как и в большинстве других предприятий, принадлежащих работникам, реализуются два фундаментальных права свободных людей: право собственности каждого работника на продукт своего труда и право решающего голоса в управлении структурами, членом которых является работник-совладелец. (От предприятия до государства!) Право это реализуется выборами на производственной основе, возможностью отзывать депутатов и руководителей и проводить референдумы по любым вопросам в любых структурах.

Там же по ссылке есть критическая статья Галины РАКИТСКОЙ “МИФ ЛЕВЫХ О МОНДРАГОНЕ”. Которая на мой взгляд ангажирована. Часть приписываемых недостатков надумана. Часть невозможно оценить не побывав там лично. Но даже с учётом недостатков, опыт очень неплох, особенно в сравнении с нашей реальностью.

Update: сайт компании
http://www.mcc.es/language/ru-RU/RUS.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[Slawa]

чел ранее ясно и конкретно написал, что бедность напрямую зависит от желания трудиться, если человек беден, значит он ленив

Я всегда это утверждал и буду утверждать. Вы упустили один момент. Трудиться не значит, только копать землю и забивать гвозди. Приоритетный труд - умственный. Ну примерно как в притче про дровосека, у которого нет времени наточить топор, потому что надо работать, и нет ума, чтобы понять причину неудач.

[Slawa]

Запасся терпением и прочитал таки представленные здесь посты. И опять возникла старая мысль о том, что политика конечно сложная наука, и разбирающиеся в ней люди высокообразованны. Не говоря уж о людях вершащих политику в нашей стране. Но почему то думается, что основная масса нашего народа, сильно отстает в понимании различных политических терминов, технологий и задач. Законы трудно даже читать, не то что понять. Поэтому пишущие и осуществляющие закон люди превращаются для нас в некую касту посвященных. В отдельное ГОСУДАРСТВО. Они тоже это чувствуют и нас в свою очередь начинают считать безликой серой толпой (быдлом). Которая по сути тупая и схавает все.
Вот и получается, народ отдельно, государство отдельно. В государственной статистике такая то безработица, в народе другая.
Государство должно: улучшить здравоохранение, образование, повысить выплаты и тд. А мы должны решительно потребовать и дождаться, когда же это произойдет.
Как же вернуться к формуле - государство это Я?
И что есть лишь правительство, слуги народа, суть нанятый мной на время, управленческий персонал.
Может начать надо с низов? С сельских собраний в клубе. С реально выборного домкома? Как заново научить людей, публично высказывать свое мнение.
Мы ведь даже на школьных родительских собраниях, языки в попу позасовываем, и молчим как партизаны. Нас отметили, что мы явились, теперь бы побыстрее отпустили по домам.

[<JuST>]

чел ранее ясно и конкретно написал, что бедность напрямую зависит от желания трудиться, если человек беден, значит он ленив

Я всегда это утверждал и буду утверждать. Вы упустили один момент. Трудиться не значит, только копать землю и забивать гвозди. Приоритетный труд - умственный. Ну примерно как в притче про дровосека, у которого нет времени наточить топор, потому что надо работать, и нет ума, чтобы понять причину неудач.

ok

[Slawa]

Скользнула крамольная мыслишка.
Может попросить кого нибудь поточить нам топорчик-то а?

[thevasya]

управлению бюджетом и долгосрочное планирование - очень ок

[Wanderer]

Что мне нравится - идея про то, что голосование не должно быть тайным. Допустим, голосовали ли бы поднятием руки - и сразу ясно, кто есть ху. А то часто бывает так, что оппозиция вроде есть, а на деле как-то не видно.

В нашем Госсобрании ВСЕ ГОЛОСОВАНИЯ (кроме тайных - по бюллетеням) - открытые. Я обычно запрашиваю "распечатки" после сессий и публикую в рубрике "Народный контроль". Там ясно видно, кто, как и по какому вопросу голосовал.

Мне нравится, что у нас идёт распространение этой информации среди населения. Жаль только газетный формат не позволяет комментарии и обсуждений. Однако граждане, на мой взгляд, так же должны голосовать открыто, в том числе и на выборах. Имхо, это необходимый шаг который будет обеспечивать связь между гражданами и системой принятия решений.

[Brother Fox]

Кажется, пошла продуктивная дискуссия.

Насчёт экспертов - ну, так нужно придумать эффективную систему рейтинга. За хорошие решения давать эксперту баллы, за плохие - снимать.

Я слышал, на сайте Хабрахабр (по компам) это здорово реализовано с помощью механизма "кармы" - веса репутации. Если у человека хорошая "карма", он имеет какие-то дополнительные права. Если плохая, то ограничен в правах. Что-то вроде "кредитной истории".

[<JuST>]

в вестях эл алтай сообщили, что на их сайте сессию гс-эк можно будет наблюдать в онлайне

[Wanderer]

Насчёт экспертов - ну, так нужно придумать эффективную систему рейтинга. За хорошие решения давать эксперту баллы, за плохие - снимать.
Я слышал, на сайте Хабрахабр (по компам) это здорово реализовано с помощью механизма "кармы" - веса репутации. Если у человека хорошая "карма", он имеет какие-то дополнительные права. Если плохая, то ограничен в правах. Что-то вроде "кредитной истории".

Удобная история будет очень полезна. Однако я бы не возлагал больших надежд на рейтинг. Очень трудно будет реализовать систему, которая учла бы все нюансы. Например, много сил придётся потратить на борьбу с элементарными накрутками/скрутками. Также разные решения могут иметь разную значимость (очистка улиц и вопросы стратегического развития), причём не всегда степень значимости очевидна спустя годы. Журналисты из крупных населённых будут иметь больше возможностей для "раскрутки" по сравнению с "полевыми работниками" вроде глав сельских поселений, чаще занятых решениями насущных задач. При этом по крайней мере лет 10 жители отдалённых от города селений будут решать задачи на сходах не оставляя следоав в системе. Так что рейтинг если и вводить, то только как очень второстепенный параметр, который не будет оказывать автоматического влияния на важные решения.