Строительство ГЭС на Катуни-кто за, кто ПРОТИВ?

[artfwo]

2bonus.x
60% воды в Новосибирском водохранилище поступает из Катуни и Бии. Водохранилищу уже полвека, и если бы там скапливалась ртуть, весь Новосиб уже давно бы в ртути плавал. Это первое. Второе, экологический вред причиняют СОЕДИНЕНИЯ и ПАРЫ ртути, а чтобы появились пары, температура воды должна быть как минимум градусов 60!

2nighttman
Неужели ты веришь, что сегодня кто-то будет вкладывать деньги в неприбыльное предприятие?

И ещё, согласен, что от самой ГЭС толку не слишком много, собственно энергия будет только весной, НО как сказал Киберон, это ШАГ в развитии региона. Когда-то надо вылазить из жопы.

АЭС - да, я тащусь от АЭС, но своей станции нам не видать по крайней мере в этом веке.

Альтернативные источники - у них сейчас вообще смехотворные мощности. Затраты на строительство не окупятся и за 10 лет.

[bonus.x]

Насчет первого.
Насчет скопления ртути в Новосибирском водохранилище. Вот именно. Все пока что нормально. Но если построят ГЭС. То высокий шанс заражения ртутью всей Оби.


Насчет второго
Эм… ну да… металлическая ртуть сама по себе не так опасна… прекрасно выводиться из организма. НО! Испаряется она за милую душу. И не надо нагревать воду до 60 градусов.

Еще негатив идет от органических производных ртути. Эти чрезвычайно ядовитые производные образуются в результате так называемого биологического метилирования.
(CH3)2Hg – диметилртуть, относится к числу наиболее ядовитых веществ!!!
Сначала микроорганизмы травиться, потом уже далее по пищевой цепочке вся биологическая жизнь травиться вдоль реки. Ярчайший пример Япония. Там в прибрежных водах вся живность с просто огромной концентрацией ртути.


ГЭС не окупиться.
ГЭС не имеет подобающей инфраструктуры.
Экологическая опасность от строительства ГЭС очень высокая.

В чем преимущество ГЭС я не понимаю. Есть другие более дешевые и экологически безопасные традиционные способы добычи электроэнергии.
У нас скоро будет газ. Построить те же газовые мини ТЭЦы, и жить спокойно.

[cyberone]

Насчет первого.
Насчет скопления ртути в Новосибирском водохранилище. Вот именно. Все пока что нормально. Но если построят ГЭС. То высокий шанс заражения ртутью всей Оби.

И вот это действительно непонятно. Когда поставят ГЭС, ртуть поднимется и поплывет в объ?

ГЭС не окупиться.
ГЭС не имеет подобающей инфраструктуры.

Вот именно, что у ГЭС нет инфраструктуры, с нее и начнут.

Кстати "ГЭС не имеет..." - это перевод с английского?

[bonus.x]

Да… если водохранилище начнет подмывать ртутные пласты. А ртутные пласты на данной территории есть, причем с очень богатыми залежами ртути. Вопрос в том, достигнут ли воды до этих пластов или нет.

Если будут развивать инфраструктуру, то придется огромные деньги вложить на строительство линий высоко напряжения.

Кстати "ГЭС не имеет..." - это перевод с английского?

Чего

Что нам даст ГЭС???? Так ни кто и не ответил.

[artfwo]

Да… если водохранилище начнет подмывать ртутные пласты. А ртутные пласты на данной территории есть, причем с очень богатыми залежами ртути. Вопрос в том, достигнут ли воды до этих пластов или нет.

Есть ртутные пласты или нет (а также их точное местонахождение) это ещё большой вопрос. Любителей гуглить заранее прошу не пастить бред про добывающие и перерабатывающие ртуть предприятия на территории республики.

Что нам даст ГЭС???? Так ни кто и не ответил.

В своё время решили, что малые пекарни и Край обеспечат нас хлебом. И не стало хлебозавода. А между прочим, это стратегический объект. Как говорится, если надо объяснять, то объяснять бесполезно.

[New]

На вопрос почему именно ГЭС, и именно на Катуни, а не ТЭЦ или что-то иное никто из сторонников строительства не дал вразумительного ответа, кроме подозрительного НАДО СТРОИТЬ ГЭС :)

В своё время решили, что малые пекарни и Край обеспечат нас хлебом. И не стало хлебозавода. А между прочим, это стратегический объект. Как говорится, если надо объяснять, то объяснять бесполезно.

Хороший пример. Большой стратегический обьект - хорошая цель :) Раз - и все без хлеба. И взять негде. А хорошо налаженная сеть малых преприятий - залог надежности. Вышло из строя одно - еще полсотни работают

Отсталость нашей республики из-за инертности местного населения и некомпетентности и коррумпированности властей. Туризм у нас хорошо развивается - но какие-то весомые поступления в республиканский бюджет есть? В Сейке заводы современные - золото, волластонит. Хозяева московские, та же история. Так и ГЭС, построенная на деньги приезжих инвесторов, пройдет мимо нас стороной в плане выгоды, зато ощутимо ударит по экологии

[numan]

На вопрос почему именно ГЭС, и именно на Катуни, а не ТЭЦ или что-то иное никто из сторонников строительства не дал вразумительного ответа, кроме подозрительного НАДО СТРОИТЬ ГЭС :)

Так они видимо родственники тех нуворишей-бизнессменов которые хотят погреть руки на пректе а сами обвиняют экологов в продажности... Алтай -живой организм! Ты либо чувствуешь это либо нет и перегородить ГЛАВНУЮ артерию которая стекает с ГЛАВНОЙ горы это все равно что отрубить ногу пациенту и посмотреть выживит он или нет?

[artfwo]

О родственниках сторонников: все, высказавшиеся ЗА, в этой теме, насколько мне известно, проживают в горном. Что-то не сходится с нытьём о приезжих толстосумах.

По-поводу живого Алтая и прочего: когда вы открываете кран и пьёте из него воду, вы задумываетесь о сотнях скважин, которые пробурили в земле чтобы из крана пошла вода? Когда вы оттягиваетесь в тёплой квартире зимой, вы помните, сколько топлива извлекается из недр земли, чтобы это тепло выработать? Сколько грузовиков перевозит товары, без которых наша жизнь немыслима, загрязняя воздух и сжигая нефть? Сколько дерьма мы сбрасываем в землю, воду и воздух? Ваш живой организм уже давно полумёртвый! Честное слово, уже надоело слушать как защитники природы из породы зелёных юзают любые достижения цивилизации, и при этом считают себя экологичными парнями. Смешно.

Почему ГЭС, а не ТЭЦ, думаю ответ и так понятен. Для ТЭЦ нужно топливо из разряда невозбоновляемых ресурсов и загрязнение среды от ТЭЦ куда ощутимее.

Хороший пример. Большой стратегический обьект - хорошая цель Smile Раз - и все без хлеба. И взять негде. А хорошо налаженная сеть малых преприятий - залог надежности. Вышло из строя одно - еще полсотни работают

Если вдруг возникнет чрезвычайное положение, этих самых предприятий, каналов поставки и т. д. просто не станет. Не стоит забывать о человеческой природе помимо прочего.

Еще поправлю, что заводов в Сейке нет - только добывающие предприятия, переработкой ресурсов никто не занимается, потому что оно нафиг никому не нужно, хоть и прибыльно. И ресурсы будут качать до тех пор, пока не вычерпают кормушку. И качать в том числе без всякого на то разрешения.

Ещё скажу, что от местных предприятий будет столько же прибыли в бюджет, сколько и от "приезжих", а учитывая специфику работы у нас, даже может и меньше. Это впрочем уже отдельный вопрос и адресовывать его надо в самый потолок...

[bonus.x]

Насчет залежей ртути. Залежи там ЕСТЬ!!! Это ФАКТ!!! И они очень близко к поверхности. В колодцах на той территории уже давно обнаружена ртуть. Проект ГЭС существовал еще в СССР. Его строительство остановил лишь факт того что были обнаружены залежи ртути. И если вода доберется до пластов ртути, то экологической катастрофы не избежать, и решить ее будет ооооооочччеееенннь трудно.
Опасность ртути просто огромна.


Насчет ТЭЦ. Газовая электростанция практически ни какой вред не принесет республике. Газа у нас в запасе на 80-100 лет. Наша страна добывает пятую часть всего газа в мире.


Вот ты говоришь о том что мы помешаны на экологии. Но при этом не обращаем на то что пьем воду из скважин, и пользуемся теплом от коптящих кочегарок. Но это ведь необходимые условия нашей жизни, без которых нам трудно прожить.
А необходимость строительства ГЭС очень сомнительна.
Притом риск экологического ущерба очень велика.

Просто ответь на эти вопросы.
1За сколько окупиться Катунская ГЭС?
2Каким образом положительно повлияет на экономику республики данная ГЭС?
3На сколько упадет стоимость электричества в нашей республике при строительстве ГЭС.
Ответь на эти вопросы. Просто ответь, в любом споре должны быть веские аргументы на которые надо опираться.


Раскрою секрет. Строительство Катунской ГЭС в РА было направленно на обслуживание будущего завода на территории между Бийском и Барнаулом. Блин… не помню что за завод, но он требовал огромных энергозатрат. Сейчас его нету.

И еще один секрет. ГЭС направлена на ближний энерго рынок. Вот только прочитав его характеристики немного недопонял. Строительство ГЭС направленно на покрытие дефицита энергии в зимнее время. В общем, дебилизм чистой воды. Ведь мощность ГЭС в зимнее время минимальна.

[FlyAndrew]

Млин. Ничо не понимаю. Лучше зависеть от края??? От тех световых цен которые нам ломят? Или забывать стали времена когда нам его урезали?
Ясный перец, цена будет ниже всяко.
Ясно, что будут новые рабочие места.
Ясно, что климат сильно не изменица. По крайней мере станет мягче.
Сегодняшняя погода для всех идеальна? Когда то ли снег, то ли град, то ли дождь на бошку сыпеца? и ветрина дует как в аэротрубе.

про экологию. предлагаю нумену завести тему про падающие ступеньки. и там яро высказываца против байконура. слабо? чем эт тема хуже гэса? экология точно страдает. )))

Будучи в хакассии, был на саяно-шушенской. Впечатляет. Когда над головой проносятя туева куча вольтоамперкиловатт, поневоле задумываешься о жизни или смерти )))
Люди грят, что климат стал помягчее. Свет раза в три дешевле нашего. Поэтому много домов которые топяца светом. Больших домов. И бенз там был дешевле. и работающих предприятий много больше нашего.
присоединяюсь к мазе. хочу ходить под парусом!!!

[NIKola]

2bonus.x
по поводу секретов.... по мастерству загугливания ты однако превзошол уже сам себя :D

[nighttman]

Млин. Ничо не понимаю. Лучше зависеть от края??? От тех световых цен которые нам ломят? Или забывать стали времена когда нам его урезали?

агхр . Ага , нефиг от края зависеть . И от Кузбаса тоже нефиг зависеть . Давайте у нас гденибудь в республике уголь копать начнем ) . Штоб не зависеть. И вобще , нефиг от японских автопроизводителей зависеть . Давайте откроем в горноалтайске автозавод и будем ездить на Г-ААЗах . И нефть раскопаем и канал до тихого океана выроем - буит порт у нас ....
Времена натурального хозяйства прошли с уходом феодализма вобщето . Сейчас правит рынок . Каждый делает то , что у него лучше получается . Гэс в регионе , подобном нашему - глупо . И меня удивляет , что это так не очевидно для многих .

[artfwo]

Проект ГЭС существовал еще в СССР. Его строительство остановил лишь факт того что были обнаружены залежи ртути. И если вода доберется до пластов ртути, то экологической катастрофы не избежать, и решить ее будет ооооооочччеееенннь трудно.
Опасность ртути просто огромна.

Я отвечу несколькими постами (для большей наглядности).

Начну с того, что приведу фрагмент документа: "ОТЗВЫВ
МПР России на дополнение к заявлению Госпожи N и других граждан о признании недействительными приказов МПР России, а также положительного заключения экспертной комиссии государственной экологической экспертизы материалов «Обоснование инвестиций в строительство Алтайской гидроэлектростанции на р. Катуни в Республике Алтай»"

По данным ТЦ «Алтайгеомониторинг» содержание ртути в подземных водах после землетрясения возросло, максимальные концентрации ртути в подземных водах наблюдались в 2004 г., в период активного афтершокового процесса, сопровождающего землетрясение. В 2005 г содержания ртути понизились, хотя остаются повышенными относительно периода 2001-2003 гг. Из 77 отобранных проб только в 2-х пробах концентрации превысили ПДК. Обе пробы взяты из наблюдательной скважины вблизи с. Еланда, в одной из проб содержание ртути составило 1.7 ПДК, в другой – 0.94 ПДК. В рамках договора с Верхне-Обским БВУ в 2005 г ТЦ «Алтайгеомониторинг» исследовал поверхностные водные объекты бассейна р. Катунь. Содержание ртути в поверхностных водных объектах бассейна р. Катунь варьируют в пределах 0.02-0.051 мкг/дм3, что значительно меньше ПДК. (( Ответ ОАО «АЛТАЙ-ГЕО» на запрос о состоянии подземных вод в источниках водоснабжения на территории Чемальского района от 20.01.2006 №6).

И где ваши ртутные "пласты"?

[artfwo]

Насчет ТЭЦ. Газовая электростанция практически ни какой вред не принесет республике. Газа у нас в запасе на 80-100 лет. Наша страна добывает пятую часть всего газа в мире.

Может быть ты собрался добывать газ в республике? Так ведь нет его у нас в запасе даже на 10 лет (во всяком случае доступных месторождений).

Или думаешь Газпром нам свой газ бесплатно даст подпитывать газовую ЭС? Лол, так ведь это только ежели газопровод в Китай построим, который через плато Укок пойдёт, зона покоя там если кто не знает Зелёные, да вы ещё больше обосрётесь если сюда газовые трассы поведут, но про ТЭЦ я ещё скажу в посте о прибыли.

[artfwo]

1За сколько окупиться Катунская ГЭС?
2Каким образом положительно повлияет на экономику республики данная ГЭС?
3На сколько упадет стоимость электричества в нашей республике при строительстве ГЭС.
Ответь на эти вопросы. Просто ответь, в любом споре должны быть веские аргументы на которые надо опираться.

Я не знаю и знать не хочу сколько денег будет истрачено на проект, и за сколько будут продаваться киловатты, поэтому прямого ответа дать не могу но приведу несколько показательных цифр:

Опять же отвечу фрагментом из публикации "О КАТУНСКОЙ ГЭС И АМЕРИКАНСКИХ ПЛАНАХ" (ответ на заметку "Быть ли Катунской ГЭС" Сергея Голубчикова), автор - Алексей Алексеевич Беляков - профессор Московской государственной академии водного транспорта.

"Сергей Голубчиков утверждает, что "есть один довод, который может свести на нет все усилия проектировщиков станции, - цена электроэнергии, которую будет вырабатывать Катунская ГЭС. Инвестор найдется лишь в том случае, если электроэнергия с Катуни будет реализовываться по общепринятой мировой цене - не менее 1 руб. (т.е. 5 центов). Для России же эта цена должна быть удвоена из-за высоких ставок налогов". [...]

Себестоимость электроэнергии теперь считается коммерческой тайной РАО "ЕЭС". Во времена секретности и "спецхранов" ее не утаивали: на тепловых электростанциях Министерства энергетики и электрификации СССР она составляла в среднем 1 коп. за 1 киловатт-час, а на гидроэлектростанциях - 0,12 коп/кВт/ч, т.е. в восемь раз меньше (данные середины 80-х гг.). Тогдашние отпускные тарифы, думаю, всем памятны.

Как бы ни менялись политико-экономические обстоятельства, физические законы непреложны: на ГЭС требуется многократно меньше обслуживающего персонала, чем на ТЭС, и совсем не требуется топлива - отсюда и близкая к нулю себестоимость электроэнергии. И себестоимость электроэнергии Катунской ГЭС с учетом издержек по эксплуатации линий электропередачи и потерь в них (обычно считается 10%) не может составить более чем 0,25-0,30 цента за киловатт-час (экспертная оценка моя. - А.Б.). Так что сбыт ее по 5 центов за киловатт-час более чем выгоден." [...]

В свое время противники Катунской ГЭС утверждали, что маленькому Горному Алтаю так много электроэнергии не надо; нечто подобное воспроизведено и в заметке С.Голубчикова. Но, во-первых, при наличии избыточной электроэнергии в регионе возможно развитие высокотехнологичной промышленности, а при отсутствии - нет. Во-вторых, электроэнергию с помощью линий электропередачи можно передавать туда, где она нужна (и притом не бесплатно).

Думаю, что Горному Алтаю незачем добывать и сжигать свой уголь для уничтожения чужого мусора вкупе со своими людьми и природой - он может прибыльно экспортировать экологически чистую электроэнергию и полученную с ее помощью продукцию, а население и природу поберечь."

Рекомендую ознакомится с полным текстом, т. к. в статье описаны и реалии затопления пойменных земель и факты о других экологических траблах, которыми некоторые грозятся.