Зацените: "С прошлым на шее"
Модераторы: <JuST>, Модераторы
- Brother Fox
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Зацените: "С прошлым на шее"
http://ej.ru/?a=note&id=10078" onclick="window.open(this.href);return false;
7 МАЯ 2010 г. АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН
Какое прошлое нам нужно? Только лишь то, которым можно гордиться, или еще и то, за которое надо стыдиться? Может ли быть память избирательна, а патриотизм лишь позитивным? Что важнее: миф или правда? И всякий ли миф вреден, а правда всегда полезна? Ответственны ли государства и народы за преступления своих предшественников, и в чем выражается эта ответственность?..
В преддверии пышного празднования Дня победы, борьба за прошлое обостряется вновь.
«Избыток истории вредит жизни» — об этом предупреждал еще Ницше. Он даже называл этот избыточный интерес к истории «исторической болезнью». Где ею заболели, там люди «не способны больше пользоваться прошлым как здоровой пищей», они или переедают, или травятся.
Россия нынче — «больная» страна с «горячей памятью». В отличие от «холодной» памяти, хранящей факты, но отрицающей перемены, консервирующей даты, имена, но лишающей их значения для современности, «горячая» пытается вставить в прошлое сегодняшнюю повестку дня. Если «холодная» память ограничивается историей, то «горячая» переходит в политику, поджигая настоящее. Борьба за прошлое приобретает мировоззренческий характер, превращается в столкновение мифов и соревнование проектов будущего. Как же хочется порой «теплой памяти», когда прошлое не обжигает страстью, но и не веет холодом бесчувственного факта…
Но есть и другая разновидность исторической болезни — «рассеянный» склероз. Пораженная им страна, подобно больному человеку, часто и неожиданно страдает провалами исторической памяти. Многое становится расплывчато и едва различимо, и уже непонятно — было оно или не было. Чем короче историческая память, тем быстрее народ старается избавиться от всего стыдного и болезненного для себя. История же сразу обрастает величественными мифами, порой превращаясь в комиксы. К слову, такое возвеличивание прошлого обычно прямо пропорционально измельчанию настоящего.
Но сбрасывая, подобно балласту, неприятную правду, мы избавляемся и от совести. Ведь совесть всегда чувствует себя виноватой. В противном случае её нет. И она умирает только вместе с памятью.
Профилактика такой бессовестной амнезии — наше умение сопереживать истории и помнить все, что с нами случилось и к каким последствиям это привело.
Многих наших сограждан трясет при упоминании слова «покаяние». Им кажется, что это задевает их личную гордость, что это несправедливо, более того, вредно, так как порождает комплекс неполноценности, прибивает к земле и лишает созидательной энергии. Они понимают покаяние буквально и задают, казалось бы, резонный вопрос: а мы-то в чем виноваты, если нас еще на свете не было? Получается: если родился в России, то сразу с каиновой печатью вместо родимого пятна?
В конце концов, коль скоро мы считаем «нашим всем» Пушкина, то волей-неволей придется признать «нашей частью» Бенкендорфа, «нашими» оказываются и Солженицын, и Берия, и так далее. Если основа идентификации современной нации — история, а именно так и происходит со времен Просвещения, то принимать ее придется всякой — героической и греховной. И тут очевидно, что ссылки на «их нравы» не работают: Светоний прекрасно видел, где Нерон — государственный деятель и где Нерон-чудовище, а Карамзин с той же моральной точки зрения подходил к оценке что поступков Владимира Мономаха, что личности Ивана Грозного.
В противном случае мы будем походить на подростка, который помнит все свои грамоты и медали, но легко забывает о двойках. Любая подростковая предыстория всегда кормится мифами, ее интересует восторженный рассказ. И только осмысленное прошлое открывает мир взрослости. Но если нация задерживается в пубертатном возрасте, то вырастает бесчувственная масса. Болезненная инфантильность, вывернутые влечения часто приводят к насилию. Страх или преклонение перед прошлым ведет к неверному, деформированному пониманию настоящего.
Таким же инфантилизмом отдает лозунг «сам дурак»: мол, пусть сначала за преступления инквизиции отчитаются, со своими Варфоломеевскими ночами разберутся, за свои линчевания покаятся, за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ответят, а уж потом нам указывают. Эта такая психология очереди — мы после вас стояли, сначала вы, потом мы, — крайне популярная сейчас и у российских политиков, и у граждан. Хотя очевидно, что каждый отвечает, в первую голову, за себя и свой народ.
«Детское» отношение к реальной жизни проявляется и в том, что все вопросы духовности и ценностной ориентации воспринимаются как абстракции, умствования, хотя и чрезвычайно важные, но все-таки «отвлеченные идеи» по отношению к жизни «здесь и теперь».
Мы давно остановились на стадии сказаний и поучений, так и не перейдя в следующую, рефлексивную, когда история, по выражению Константина Кавелина, становится «источником и зеркалом народного самосознания».
Мы не думаем о нашей истории, шарахаемся от нелицеприятной правды и парадоксальным образом оказываемся с прошлым на шее. Мы — заложники нашей истории, пока ищем в ней ответы на все наши сегодняшние вопросы, а когда наконец вроде бы находим их — тут же забываем. И приукрашиваем, а то и вовсе отрицаем все негативное, как дети, когда они, пытаясь себя обмануть, закрывают глаза, когда страшно. А мы должны осознать хотя бы наше недавнее советское прошлое, провести четкую грань между людьми, пытавшимися прожить свою жизнь достойно и обеспечить лучшее будущее своим детям, и преступным режимом, развившимся, словно раковая опухоль, в процессе утопического эксперимента, а затем методично эксплуатировавшего и пожиравшего свой народ.
Нам надо без лицемерных попыток сгладить углы, без полуправды под соусом «разных правд» признать международные преступления Сталина.
Нам пора публично и опять же недвусмысленно осудить сталинизм как человеконенавистническую идеологию, сродни нацизму, откреститься от нее — и в моральном, и в правовом аспекте, юридически определив данный вид идеологии и «методологии» как преступный.
Мы обязаны если не повиниться, то, по крайней мере, склонить головы перед всеми жертвами большевистско-сталинского режима, исчислявшимися миллионами, чаще всего честных, порядочных, талантливых людей, и отдать им должное в нашей памяти — воздвигнув мемориалы, восстановив их честные имена.
Нам не обойтись без десталинизации сознания, как в свое время это было сделано в Германии в процессе денацификации. Нам нужен прямой и нелицеприятный диалог в школах об истории России в XX веке. Правда всегда патриотичнее и мужественнее, чем ложь.
Нам надо наконец понять степень той гуманитарной катастрофы, что принес с собой кровавый, диктаторский, тоталитарный режим, что пережил советский народ, чтобы ужаснуться по-настоящему. До глубины души. И сплотиться. И устыдиться гламуризации недавней истории и ее антигероев. И уже больше никогда не дать себя обмануть.
7 МАЯ 2010 г. АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН
Какое прошлое нам нужно? Только лишь то, которым можно гордиться, или еще и то, за которое надо стыдиться? Может ли быть память избирательна, а патриотизм лишь позитивным? Что важнее: миф или правда? И всякий ли миф вреден, а правда всегда полезна? Ответственны ли государства и народы за преступления своих предшественников, и в чем выражается эта ответственность?..
В преддверии пышного празднования Дня победы, борьба за прошлое обостряется вновь.
«Избыток истории вредит жизни» — об этом предупреждал еще Ницше. Он даже называл этот избыточный интерес к истории «исторической болезнью». Где ею заболели, там люди «не способны больше пользоваться прошлым как здоровой пищей», они или переедают, или травятся.
Россия нынче — «больная» страна с «горячей памятью». В отличие от «холодной» памяти, хранящей факты, но отрицающей перемены, консервирующей даты, имена, но лишающей их значения для современности, «горячая» пытается вставить в прошлое сегодняшнюю повестку дня. Если «холодная» память ограничивается историей, то «горячая» переходит в политику, поджигая настоящее. Борьба за прошлое приобретает мировоззренческий характер, превращается в столкновение мифов и соревнование проектов будущего. Как же хочется порой «теплой памяти», когда прошлое не обжигает страстью, но и не веет холодом бесчувственного факта…
Но есть и другая разновидность исторической болезни — «рассеянный» склероз. Пораженная им страна, подобно больному человеку, часто и неожиданно страдает провалами исторической памяти. Многое становится расплывчато и едва различимо, и уже непонятно — было оно или не было. Чем короче историческая память, тем быстрее народ старается избавиться от всего стыдного и болезненного для себя. История же сразу обрастает величественными мифами, порой превращаясь в комиксы. К слову, такое возвеличивание прошлого обычно прямо пропорционально измельчанию настоящего.
Но сбрасывая, подобно балласту, неприятную правду, мы избавляемся и от совести. Ведь совесть всегда чувствует себя виноватой. В противном случае её нет. И она умирает только вместе с памятью.
Профилактика такой бессовестной амнезии — наше умение сопереживать истории и помнить все, что с нами случилось и к каким последствиям это привело.
Многих наших сограждан трясет при упоминании слова «покаяние». Им кажется, что это задевает их личную гордость, что это несправедливо, более того, вредно, так как порождает комплекс неполноценности, прибивает к земле и лишает созидательной энергии. Они понимают покаяние буквально и задают, казалось бы, резонный вопрос: а мы-то в чем виноваты, если нас еще на свете не было? Получается: если родился в России, то сразу с каиновой печатью вместо родимого пятна?
В конце концов, коль скоро мы считаем «нашим всем» Пушкина, то волей-неволей придется признать «нашей частью» Бенкендорфа, «нашими» оказываются и Солженицын, и Берия, и так далее. Если основа идентификации современной нации — история, а именно так и происходит со времен Просвещения, то принимать ее придется всякой — героической и греховной. И тут очевидно, что ссылки на «их нравы» не работают: Светоний прекрасно видел, где Нерон — государственный деятель и где Нерон-чудовище, а Карамзин с той же моральной точки зрения подходил к оценке что поступков Владимира Мономаха, что личности Ивана Грозного.
В противном случае мы будем походить на подростка, который помнит все свои грамоты и медали, но легко забывает о двойках. Любая подростковая предыстория всегда кормится мифами, ее интересует восторженный рассказ. И только осмысленное прошлое открывает мир взрослости. Но если нация задерживается в пубертатном возрасте, то вырастает бесчувственная масса. Болезненная инфантильность, вывернутые влечения часто приводят к насилию. Страх или преклонение перед прошлым ведет к неверному, деформированному пониманию настоящего.
Таким же инфантилизмом отдает лозунг «сам дурак»: мол, пусть сначала за преступления инквизиции отчитаются, со своими Варфоломеевскими ночами разберутся, за свои линчевания покаятся, за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ответят, а уж потом нам указывают. Эта такая психология очереди — мы после вас стояли, сначала вы, потом мы, — крайне популярная сейчас и у российских политиков, и у граждан. Хотя очевидно, что каждый отвечает, в первую голову, за себя и свой народ.
«Детское» отношение к реальной жизни проявляется и в том, что все вопросы духовности и ценностной ориентации воспринимаются как абстракции, умствования, хотя и чрезвычайно важные, но все-таки «отвлеченные идеи» по отношению к жизни «здесь и теперь».
Мы давно остановились на стадии сказаний и поучений, так и не перейдя в следующую, рефлексивную, когда история, по выражению Константина Кавелина, становится «источником и зеркалом народного самосознания».
Мы не думаем о нашей истории, шарахаемся от нелицеприятной правды и парадоксальным образом оказываемся с прошлым на шее. Мы — заложники нашей истории, пока ищем в ней ответы на все наши сегодняшние вопросы, а когда наконец вроде бы находим их — тут же забываем. И приукрашиваем, а то и вовсе отрицаем все негативное, как дети, когда они, пытаясь себя обмануть, закрывают глаза, когда страшно. А мы должны осознать хотя бы наше недавнее советское прошлое, провести четкую грань между людьми, пытавшимися прожить свою жизнь достойно и обеспечить лучшее будущее своим детям, и преступным режимом, развившимся, словно раковая опухоль, в процессе утопического эксперимента, а затем методично эксплуатировавшего и пожиравшего свой народ.
Нам надо без лицемерных попыток сгладить углы, без полуправды под соусом «разных правд» признать международные преступления Сталина.
Нам пора публично и опять же недвусмысленно осудить сталинизм как человеконенавистническую идеологию, сродни нацизму, откреститься от нее — и в моральном, и в правовом аспекте, юридически определив данный вид идеологии и «методологии» как преступный.
Мы обязаны если не повиниться, то, по крайней мере, склонить головы перед всеми жертвами большевистско-сталинского режима, исчислявшимися миллионами, чаще всего честных, порядочных, талантливых людей, и отдать им должное в нашей памяти — воздвигнув мемориалы, восстановив их честные имена.
Нам не обойтись без десталинизации сознания, как в свое время это было сделано в Германии в процессе денацификации. Нам нужен прямой и нелицеприятный диалог в школах об истории России в XX веке. Правда всегда патриотичнее и мужественнее, чем ложь.
Нам надо наконец понять степень той гуманитарной катастрофы, что принес с собой кровавый, диктаторский, тоталитарный режим, что пережил советский народ, чтобы ужаснуться по-настоящему. До глубины души. И сплотиться. И устыдиться гламуризации недавней истории и ее антигероев. И уже больше никогда не дать себя обмануть.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Как обычно. Бред. Чувствует г-н Берштейн лично себя виноватым, пусть кается. Незачем призывать в этому всех и тереть про "тяжкий груз прошлого". Отнюдь не всех он так страшно гнетет. Вы не поверите, но помимо тех, кому так стыдно за Россию (аж из-за океана, однако), есть те, кто гордится своей страной и даже есть те, кто гордится советским прошлым нашей страны. А ведь равное уважение ко всем точкам зрения и есть true (ъ) демократия, так жаждаемая сотрудниками "Новой газеты" и иже с ними, не так ли?
- <JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
+1New писал(а):Как обычно. Бред. Чувствует г-н Берштейн лично себя виноватым, пусть кается. Незачем призывать в этому всех и тереть про "тяжкий груз прошлого". Отнюдь не всех он так страшно гнетет. Вы не поверите, но помимо тех, кому так стыдно за Россию (аж из-за океана, однако), есть те, кто гордится своей страной и даже есть те, кто гордится советским прошлым нашей страны. А ведь равное уважение ко всем точкам зрения и есть true (ъ) демократия, так жаждаемая сотрудниками "Новой газеты" и иже с ними, не так ли?
Бамбармия, кергуду!!!
- Brother Fox
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
На мой взгляд - правильная позиция - это гордиться, условно говоря, героическими страницами своего прошлого и стыдиться (главное - помнить, не забывать) страниц позорных. И не пытаться заявлять - мол, "не чёрное, а белое"!New писал(а):Как обычно. Бред. Чувствует г-н Берштейн лично себя виноватым, пусть кается. Незачем призывать в этому всех и тереть про "тяжкий груз прошлого". Отнюдь не всех он так страшно гнетет. Вы не поверите, но помимо тех, кому так стыдно за Россию (аж из-за океана, однако), есть те, кто гордится своей страной и даже есть те, кто гордится советским прошлым нашей страны. А ведь равное уважение ко всем точкам зрения и есть true (ъ) демократия, так жаждаемая сотрудниками "Новой газеты" и иже с ними, не так ли?
Очень точно по этому поводу сказано в статье Д.Хапаевой, Н.Копосова «Сталинизм глазами избирателей»: «Подавленное и неосмысленное прошлое – слишком огромное, чтобы быть просто отринутым, слишком страшное, чтобы быть просто забытым – возвращается. Оно властно требует своей доли в будущем. Оно решительно направляет политические проекты. Оно формирует – и отражает в своем мутном лике – политические пристрастия и электоральные стратегии. Оно гипнотизирует Россию.»
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
- <JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
я вот не понимаю, г-да либерасты ором воют, что в России идет реабилитация сталинизма, всё требуют чьего-то покаяния, а в чем по вашему выражается эта реабилитация? в сериале Штрафбат, в УС-2? возьми любой фильм из современных о войне и что нам показывают? если особист-смершевец или какой партработник, то обязательно подонок и негодяй, если герой положительный, то в обяз из бывших дворян или прочих голубых интеллигентских кровей, представители "важнейшего из искусств" сталинизм и вообще советский период клеймят регулярно и методично, чего либерастам еще не хватает непонятно 

Бамбармия, кергуду!!!
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Just и New, поддерживаю.
Не понимаю почему мы всенепременно должны каяться и стыдиться свей истории? Она была во многом тяжела, нелицеприятна и трагична, но почему ее надо стыдиться? Ошибки истории надо анализировать и делать соответствующие выводы, а не исходить на эмоции и сопли над ними. Впрочем, если кто-то хочет покаяться останавливать не буду - флаг в руки, ветер в спину и барабан на шею.
Не понимаю почему мы всенепременно должны каяться и стыдиться свей истории? Она была во многом тяжела, нелицеприятна и трагична, но почему ее надо стыдиться? Ошибки истории надо анализировать и делать соответствующие выводы, а не исходить на эмоции и сопли над ними. Впрочем, если кто-то хочет покаяться останавливать не буду - флаг в руки, ветер в спину и барабан на шею.
- <JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
+пистолет с одним патроном для более наглядного покаяния
Бамбармия, кергуду!!!
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Это ж с какой стати, Братец Лис, оно неосмысленное? Уж сколько десятилетий можно осмыслять? Вы же умный человек, не можете не понимать, что привести весь народ к одной точке зрения невозможно, нельзя расписать, что вот это - черное, а вот это - белое и никак иначе. Это уже так нелюбимые вами тоталитарные, прям таки сталинские методики получаются )) Увы, для одних позор страны - Сталин, а для других - Ельцин и Гайдар. И так любимая вами демократия, извините, повторюсь, такой плюрализм мнений прям таки поддерживает, в этом плюрализме, можно не побояться сказать, сама суть демократии. А статьи эти, уж не в обиду, заказная демагогия, направленная отнюдь не на просвещение темного российского народа. Формирование негативного отношения к прошлому, и соответственно, к настоящему нашей страны их цель, создание чувства вины и ущербности и вы, опять же, как умный человек, не можете этого не понимать.Подавленное и неосмысленное прошлое – слишком огромное, чтобы быть просто отринутым, слишком страшное, чтобы быть просто забытым – возвращается
Люди сейчас стали много информации черпать в интернете. Есть возможность сравнивать и анализировать. И перефразируя ваше высказывание, в этом драма нынешней оппозиции. Лучше работать надо. Те методы и средства, что в 80 и 90-е действительно были "откровением" по силе воздействия, сейчас безнадежно слабы
- <JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
более того, они вредят в первую очередь самим либералам, да вот проблема, г-да привыкли корчить из себя мучеников, и этот ореол их ослепляет, заигрались люди, запозёрствовались, эпатаж становится нормой их жизни
Бамбармия, кергуду!!!
- Brother Fox
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Нифига себе, осмысленное - когда в ОДОБРЕННОМ НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ учебнике истории называют Сталина "эффективным менеджером". В Германии, если бы такое было написано про Гитлера, натурально, было бы уголовное дело и до 5 тюрьмы.New писал(а):Это ж с какой стати, Братец Лис, оно неосмысленное? Уж сколько десятилетий можно осмыслять? Вы же умный человек, не можете не понимать, что привести весь народ к одной точке зрения невозможно, нельзя расписать, что вот это - черное, а вот это - белое и никак иначе. Это уже так нелюбимые вами тоталитарные, прям таки сталинские методики получаются )) Увы, для одних позор страны - Сталин, а для других - Ельцин и Гайдар. И так любимая вами демократия, извините, повторюсь, такой плюрализм мнений прям таки поддерживает, в этом плюрализме, можно не побояться сказать, сама суть демократии. А статьи эти, уж не в обиду, заказная демагогия, направленная отнюдь не на просвещение темного российского народа. Формирование негативного отношения к прошлому, и соответственно, к настоящему нашей страны их цель, создание чувства вины и ущербности и вы, опять же, как умный человек, не можете этого не понимать.Подавленное и неосмысленное прошлое – слишком огромное, чтобы быть просто отринутым, слишком страшное, чтобы быть просто забытым – возвращается
Люди сейчас стали много информации черпать в интернете. Есть возможность сравнивать и анализировать. И перефразируя ваше высказывание, в этом драма нынешней оппозиции. Лучше работать надо. Те методы и средства, что в 80 и 90-е действительно были "откровением" по силе воздействия, сейчас безнадежно слабы
Сейчас (в последние, буквально, месяцы), наши власти маленько "съехали" - уже ругают Сталина, но пару лет назад такая фигня была.
При этом, наивный вопрос - где СЕЙЧАС мы и где Германия?
Человек, не знающий истории, побывав в России и в Германии, думаю, решит, что это немцы нас 65 лет назад победили.
Вообще, во всей нашей (и не только нашей) истории есть какая-то странная закономерность - военные победы оборачиваются чудовищными "гражданскими поражениями".
Один немецкий поэт на эту тему ещё в 1918-м году написал пророческие стихи:
ДРУГАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ
Когда бы мы вдруг победили
Под звон литавр и пушек гром,
Германию бы превратили
В огромный сумасшедший дом.
Мы все – от молода до стара –
Такую школу бы прошли,
Что спрыгивали б с тротуара,
Сержанта увидав вдали.
Страна бы закалила нервы,
Народ свой загоняя в гроб.
Потомство для нее – консервы,
А кровь – малиновый сироп.
Когда бы мы вдруг победили,
Немецким б стал загробный мир:
Попы погоны бы носили,
А бог – фельдмаршальский мундир.
Когда бы мы вдруг победили,
Мы стали б выше прочих рас:
От мира бы отгородили
Колючей проволокой нас.
Когда бы мы вдруг победили,
Все страны разгромив подряд,
В стране настало б изобилье...
Тупиц, холуев и солдат.
Когда бы разгромили мир мы,
Блестяще выиграв войну,
Мы спали бы по стойке "смирно",
Во сне равняясь на жену.
Для женщин издан был закон бы:
В год по ребенку иль под суд.
Одни лишь пушки или бомбы
Победы нам не принесут.
Тогда б всех мыслящих судили,
И тюрьмы были бы полны,
И войны чаще водевилей
Разыгрывались в изобилье,
Когда б мы только победили...
Но, к счастью, мы побеждены.
ЭРИХ КЕСТНЕР (1899-1974)
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
- <JuST>
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 2676
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
- Откуда: местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
одна фраза в одном учебнике это уже реабилитация??? насколько знаю сейчас не как в СССР, когда был единый для всей страны утвержденный учебник по истории, сейчас их несколько и в разных редакциях, про остальное и говорить даже не хочется придумали бы что нибудь новое, а про то что пару лет ВВП и Ко восхищались Сталиным напомните плз где и когда это было?
Бамбармия, кергуду!!!
- Brother Fox
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Это не просто учебник - это учебное пособие для учителей. Гляньте, скажем, вот тут:<JuST> писал(а):одна фраза в одном учебнике это уже реабилитация??? насколько знаю сейчас не как в СССР, когда был единый для всей страны утвержденный учебник по истории, сейчас их несколько и в разных редакциях, про остальное и говорить даже не хочется придумали бы что нибудь новое, а про то что пару лет ВВП и Ко восхищались Сталиным напомните плз где и когда это было?
http://www.newsru.com/russia/30jul2007/obrazovanie.html
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
- -=Joker Laursky=-
- Иннэртный ска ващпе!
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 04 ноя 2003, 11:29
- Откуда: прилетят инопланетяне?
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
+1<JuST> писал(а):+1New писал(а):Как обычно. Бред. Чувствует г-н Берштейн лично себя виноватым, пусть кается. Незачем призывать в этому всех и тереть про "тяжкий груз прошлого". Отнюдь не всех он так страшно гнетет. Вы не поверите, но помимо тех, кому так стыдно за Россию (аж из-за океана, однако), есть те, кто гордится своей страной и даже есть те, кто гордится советским прошлым нашей страны. А ведь равное уважение ко всем точкам зрения и есть true (ъ) демократия, так жаждаемая сотрудниками "Новой газеты" и иже с ними, не так ли?
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
А действительно где сейчас мы и где Германия? И где были мы с 1990 по 2000 год? 10 лет деградации в промышленности и экономики, а теперь давайте сопоставим РФ со страной развивавшейся непрерывно. Сравним Германию, получившую помощь и отстроенную на деньги американского капитала после второй мировой с РСФСР, которая кормила более десятка союзных республик + кучу внешних стран, которая сама, без посторонней помощи, своим потом и кровью должна была восстанавливать порушенное бравыми немецкими зольдатен. Не забудем и целенаправленно уничтоженное гитлеровцами мирное население и целенаправленно разрушенные города и поселки нашей страны, не забудем сожженные деревни. При всем ожесточении, мы такой фигней у них в гостях не маялись, и старались равнять с землей только военные объекты.Brother Fox писал(а): При этом, наивный вопрос - где СЕЙЧАС мы и где Германия?
Человек, не знающий истории, побывав в России и в Германии, думаю, решит, что это немцы нас 65 лет назад победили.
Ну в 90-е годы умудрились вот устроить и "гражданское поражение" без единой победы, но вы же славите это время.Brother Fox писал(а):Вообще, во всей нашей (и не только нашей) истории есть какая-то странная закономерность - военные победы оборачиваются чудовищными "гражданскими поражениями".
- Brother Fox
- ВЕТЕРАН
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
- Откуда: Местный
- Контактная информация:
Re: Зацените: "С прошлым на шее"
Про "отстроенную на американские деньги" Германию - знакомый аргумент. По сути своей ложный, к сожалению. Не в деньгах дело (ну, мы тоже получали репарации от побеждённых, с той же Финляндии, а промышленное оборудование вывозили из Германии эшелонами. И не только оборудование - технологии и даже инженеров с учёными. В т.ч. и ракетную технологию фон Брауна "позаимстовали" (ну, собственно, получили как военный трофей - мы же тогда победили немцев), в биографии Королёва об этом очень подробно написано.Vedmed писал(а):А действительно где сейчас мы и где Германия? И где были мы с 1990 по 2000 год? 10 лет деградации в промышленности и экономики, а теперь давайте сопоставим РФ со страной развивавшейся непрерывно. Сравним Германию, получившую помощь и отстроенную на деньги американского капитала после второй мировой с РСФСР, которая кормила более десятка союзных республик + кучу внешних стран, которая сама, без посторонней помощи, своим потом и кровью должна была восстанавливать порушенное бравыми немецкими зольдатен. Не забудем и целенаправленно уничтоженное гитлеровцами мирное население и целенаправленно разрушенные города и поселки нашей страны, не забудем сожженные деревни. При всем ожесточении, мы такой фигней у них в гостях не маялись, и старались равнять с землей только военные объекты.Brother Fox писал(а): При этом, наивный вопрос - где СЕЙЧАС мы и где Германия?
Человек, не знающий истории, побывав в России и в Германии, думаю, решит, что это немцы нас 65 лет назад победили.Ну в 90-е годы умудрились вот устроить и "гражданское поражение" без единой победы, но вы же славите это время.Brother Fox писал(а):Вообще, во всей нашей (и не только нашей) истории есть какая-то странная закономерность - военные победы оборачиваются чудовищными "гражданскими поражениями".
Дело в кропотливом, эффективном, ежедневном труде миллионов людей. Эффективный, хорошо мотивированный труд возможен при правильно функционирующей, желательно, свободной экономике. Свободная экономика, как правило, возникает в обществах с соответствующей идеологией. А "больные" по части идеологии страны испытывают проблемы и в экономике. Мы (СССР) были очень сильно больны (до сих пор в лёгкой форме страдаем) имперской болезнью. Вот такие дела.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru