"примитивная музыка" и совершенство в ней

[New]

В недавно пересмотренном фильме понравилась фраза "Истинное совершенство в примитивной музыке неотделимо от культуры. С ней нужно родиться." То бишь, чтобы играть скажем, блюз, реггей, хип-хоп (играть по настоящему, с душой и истинным драйвом, опираясь на народные корни и черпая в них вдохновение) - нужно быть афроамериканцем, кантри - американцем, шансон - французом и т.д. Собственно, вопрос в чем - а не есть ли русский рок, русский хип-хоп и прочее и прочее, заимствованное из чужих нам культур, такими же несамостоятельными и смешными для мировой культуры вещами, как скажем полинезийский панк или лапландское техно :) И также, возможно ли появление в нашей стране музыки модной, современной, пользующейся спросом, но в тоже время замешанной на наших корнях, традициях и менталитете, а не на снятых с Запада (Востока) фишках?

[Алтын кыс]

А чаго тут, все ясно, нет ничего невозможного . ЭТНО всегда будет интересным и актуальным, это не просто ФИШКА, это лицо народа, это корни. Всегда интересно улышать то, что раньше не слышал, приехав в любое государство нас в большей степени будет интересовать именно корни, история. Да и помоему, многие музыканты этим давным давно пользуются.

[Thor]

Собственно, вопрос в чем - а не есть ли русский рок, русский хип-хоп и прочее и прочее, заимствованное из чужих нам культур, такими же несамостоятельными и смешными для мировой культуры вещами, как скажем полинезийский панк или лапландское техно :)

Про хип-хоп не знаю, а рок у нас играть умеют очень даже хорошо. Точно не хуже, чем за бугром. Рок как музыкальное направление, конечно, не в России родился, но ничего страшного в этом не вижу. Музыка границ не имеет и кто знает, может и полинезийский панк даст прикурить всем американским и др. панкам :)
Хотя если говорить о таком явлении, как "русский рок" (не просто рок, который играют в России), по-моему, это направление, которое как раз и появилось у нас и построено по каким-то своим "законам жанра". В "русском роке" не так важно мастерство исполнения, как смысл песен. Это музыка, так сказать, для собственного употребления :) "Там" это просто не поймут.

[New]

рок у нас играть умеют очень даже хорошо. Точно не хуже, чем за бугром

Играют очень хорошо, не спорю, но интересует аспект явной вторичности. Ежели идти к истокам рока, то "Hey, Joe" Хендрикса - народная песня, "House Of The Rising Sun" Энималз - тоже. Клавишные импровизации Рэя Манзарека из "Doors" конкретно напоминают ирландские волыночные мотивы... Продолжать можно сколько угодно. В принципе, основа гитарной импровизации - пентатоника - это народный лад :) . Я к чему клоню - западные музыканты создали музыку, заточенную под свои традиции, и поэтому всегда могут вернуться к ним, чтобы почерпнуть свежую идею. Русский же рок (и поп и прочее) вынужден копировать запад? И поэтому обречен быть музыкой только "для собственного употребления"?

P.S. По поводу

В "русском роке" не так важно мастерство исполнения, как смысл песен

интересно провести аналогии с опросом "Что важнее, музыка или слова". Занятные выводы напрашиваются :)

[Анхен]

Так а рок сам по себе ведь пришел из негритянских ритмов и музыки.

Имхо: русского "рока" нет.
Есть русская "дума" под музыку и песня о воле.
Когда на любой пьянке начинают петь либо "черный ворон, ты не вейся", либо "мне малым мало спалось".
Вот, это наша особенность - поделиться с окружающим своим настроением прям сейчас, да еще приобнять его за шею и, медленно раскачиваясь, страдать вместе.
Потом растирать кулаками слезы по щекам и чувствовать катарсис, пока не наступит неизбежное "а поутру они проснулись"

Поэтому у нас слово на первом месте, и один фиг, какие аранжировки.
Супермузыка была только у наших классиков.

Опять же, говорить, что для западного рока слова не важны, будет неправильно.
Взять к примеру Pink Floid. Или эпоху хиппи.
Не знаю, имеют ли значимости сейчас антибушевское пуканье Green Day, U2 и им подобных.
Хотя Боно вроде даже че-то конкретное делает, благотворительсность у него.

Касаемо русской народной музыки.....я думаю, всегда будет контингент, который будет слушать ее в чистом виде. Ну по приколу ему будет.
А для большой сцены ее необходимо совмещать с чем-то современным.
Вот мне Theodor Bastard в этом отношении нравится.
Можно сказать, что русская традиция там только в вокале и текстах, а так намешано до кучи.

Хотя, по большому счету, в каком бы направлении русский музыкант ни творил, если он делает это от души, всегда будет та самая песня о воли или ее неналичии. ИМХО.

[Thor]

Ежели идти к истокам рока, то "Hey, Joe" Хендрикса - народная песня, "House Of The Rising Sun" Энималз - тоже. Клавишные импровизации Рэя Манзарека из "Doors" конкретно напоминают ирландские волыночные мотивы... Продолжать можно сколько угодно.

Послушайте хотя бы "Аркону", "Сваргу" - там тоже сколько угодно народных мотивов. Славянских народных мотивов, а не ирландских, конечно :) И это не выглядит как что-то вторичное. Но тема, конечно, не об этом, а о том, что

западные музыканты создали музыку, заточенную под свои традиции, и поэтому всегда могут вернуться к ним, чтобы почерпнуть свежую идею.

ИМХО, там уже ничего нового не почерпнёшь. Да и кто сказал, что только западные музыканты могут оттуда черпать? У других это тоже отлично получается. Все эти пентатоники, мажоры-миноры уже давно никому не принадлежат. Это всё разобрано по кирпичикам и преподается во всех музыкальных школах мира. Каждая новая необычная музыкальная идея тут же берётся на вооружение и включается в учебники.

Русский же рок (и поп и прочее) вынужден копировать запад? И поэтому обречен быть музыкой только "для собственного употребления"?

Да нет же. Полно интересных талантливых исполнителей мирового уровня, просто по телеку нам показывают как раз неудачных клонов западных исполнителей.

P.S. По поводу

В "русском роке" не так важно мастерство исполнения, как смысл песен

интересно провести аналогии с опросом "Что важнее, музыка или слова". Занятные выводы напрашиваются :)

Какие именно?

[Псих на Пальме]

давно уже смешаны все традиции и стили, принципиально что-то новое уже почти нереально придумать. я считаю, что музыка не имеет границ, и вообще каких-то рамок.
что ты чувствуешь,какое твое внутренне состояние - то ты и реализуешь в музыке. и совсем не обязательно быть негром, евреем, или чудом в лаптях.
особенно насчет регги меня задело :))) яркий пример - Paprika Korps - польская регги-команда, которая смогла настолько свое принципиальное предложить видение этого стиля, что от них на самой Ямайке прутся, и постоянные аншлаги везде.
и что плохого может быть в полинезийском панке - если ребята отжигают, и это может быть лучше американского? это более чем возможно.

[artfwo]

возможно ли появление в нашей стране музыки модной, современной, пользующейся спросом, но в тоже время замешанной на наших корнях, традициях и менталитете, а не на снятых с Запада (Востока) фишках?

Несомненно! Рекомендую ознакомиться с абсолютно шедевральным альбомом Moon Far Away "Беловодие" и его рекавером "Матица" (Шесть Мёртвых Болгар) а также творчеством коллективов Majdanek Waltz (Рязань), Romowe Rikoito (Кёнигсберг), Osimira (Минск)... Диски можно взять послухать или приобрести ч/з меня, если понравится

Русский же рок (и поп и прочее) вынужден копировать запад? И поэтому обречен быть музыкой только "для собственного употребления"?

Как в старом бояне: "Мечь фигня, главное - тексты" :D

Русский рок (аки говнорок) если рассматривать его с точки зрения устоявшейся (на западе) классификации, представляет собой груду музыкальных стилей от готик-рока/постпанка до бритпопа и прогрессива, НО с русскими текстами. Поэтому и выделять его в отдельное направление имхо бессмысленно.

По настоящему оригинальных в музыкальном и текстовом плане команд на этой сцене я не знаю... Хотя и являюсь большим поклонником творчества М. Борзыкина (Телевизор), который впрочем давно уже дистанцировался от "коллег"...

В этом плане, как ни странно, блатная песня (блатной шансон) является куда более оригинальным и не имеющим мировых аналогов культурным феноменом... :D

я считаю, что музыка не имеет границ, и вообще каких-то рамок.

+1 Особенно ярко заметно стирание границ на фоне глобализации... Интернет и физическая почта работают прекрасно, диск можно приобрести откуда угодно. Поэтому происхождение проекта уже не имеет никакого значения. Те же, кто черпает вдохновение из своих (и чужих) традиций и культуры, не обязательно являются коренными носителями этих культур...

[gil]

Про шансон не соглашусь..

Шансо́н (фр. chanson — «песня») — французские эстрадные песни конца XIX—XX вв., исполненные в стилистике кабаре. Шансоном также называются французские полифонические песни XV—XVI вв. В самой Франции этот термин в данных значениях не употребляется.

Поэтому русские "блатные" песни, ака "блятняк", ничего общего с шансоном не имеют..

[artfwo]

Исправил

[New]

:D

Полностью согласен с Анхен по поводу русского рока

Полностью согласен с artfwo по поводу русского "шансона". Как ни крути, это единственный популярный жанр, социокультурно соответствующий нашей стране, уходящий корнями в фольклор, близкий нашему менталитету. Шансон - это наш русский гангста-рэп :D

2 Псих на Пальме Да, из правила, вынесенного в название темы, есть приятные исключения, но это все-же исключения

2Thor Аспект вторичности не снят, основа то у этих групп таки рок. Скажем, для западного слушателя эти коллективы будут звучать очень "знакомо", только слова на птичьем языке :)

ИМХО, там уже ничего нового не почерпнёшь. Да и кто сказал, что только западные музыканты могут оттуда черпать? У других это тоже отлично получается. Все эти пентатоники, мажоры-миноры уже давно никому не принадлежат. Это всё разобрано по кирпичикам и преподается во всех музыкальных школах мира

Видимо, нужно перечитать более внимательно фразу курсивом в первом топике :)

Насколько знаю, единственным из СССР-России мировое турне и сотрудничество с лучшими продюсерами предлагали в 70-х группе "Песняры" именно за своеобразие. Ничего подобного на западе не было. Но их КГБ не пустили

Вопрос не раскрыт :)

[artfwo]

Вопрос не раскрыт :)

New, ты хитрый провокатор. Сформулирую свою позицию чётче:

1. Русскому року не место в глобальном мире
2. На русских корнях и традициях создаётся и издаётся множество современной, красивой, талантливой музыки. На западе перечисленные мною ансамбли пользуются хорошим спросом, на родине - почти неизвестны. Но это уже вопрос другой темы...

[Thor]

Скажем, для западного слушателя эти коллективы будут звучать очень "знакомо", только слова на птичьем языке :)

И что? Для меня иностранные песни звучат тоже очень знакомо, но на непонятном языке.

Видимо, нужно перечитать более внимательно фразу курсивом в первом топике :)

Я внимательно прочитал её и в первый раз. И думаю, что правильно понял Вашу мысль: лучше всех играть музыку в каком-либо стиле дано только представителям тех народов, которые её придумали.

То бишь, чтобы играть скажем, блюз, реггей, хип-хоп (играть по настоящему, с душой и истинным драйвом, опираясь на народные корни и черпая в них вдохновение) - нужно быть афроамериканцем, кантри - американцем, шансон - французом и т.д.

Ну что сказать... по-моему, всё совсем не так. Почему, я объяснил выше: одарённые люди встречаются у всех народов, теория музыки одна для всех. Есть талант - получается хорошая музыка, нет - плохая. И не важно, к какой этнической группе принадлежишь и в каком стиле играешь. Конечно, это только моё мнение.

[New]

На русских корнях и традициях создаётся и издаётся множество современной, красивой, талантливой музыки. На западе перечисленные мною ансамбли пользуются хорошим спросом, на родине - почти неизвестны

Не спорю, я не русофоб, чтобы говорить, что у нас нет ничего стОящего, но это все типа ИНДИ, как не крути... А вопрос о признании именно масс-культурой. О наличии некоего современного культурного "лица", узнаваемого везде. Ведь мы в своем Краежопле за десятки тысяч километров от Европы и Америки при прослушивании музыки можем определенно сказать - это сиэттлский грандж, это ритмы гарлема, это немецкий индастриал? А среднестатистический иностранец лишь с натугой припомнит "калинку-малинку" :)

Ну что сказать... по-моему, всё совсем не так. Почему, я объяснил выше: одарённые люди встречаются у всех народов, теория музыки одна для всех. Есть талант - получается хорошая музыка, нет - плохая

Ну, у нас самая большая страна в мире, и музыкантов в ней тоже очень много, больше чем в Англии, скажем :) И одаренных и даже гениальных тоже больше. Но где Англия в мировом шоу-бизнесе и где Россия? Какие можно сделать выводы?
1) Налицо определенный культурный провал и творческая несамостоятельность :) (в будущем, возможно, ситуация выправится)
2) Мы, русские, совершенно отличаемся по своему менталитету от других народов, и наша музыка никогда не будет им особо интересна
(но, сцуко, почему же тогда нам так нравится зарубежная?)

[Анхен]

Nеw, телевизор надо глядеть. Там всегда всю правду говорят. Филипп Киркоров лицо нашей музыки, и его везде узнают. О!