Строительство ГЭС на Катуни-кто за, кто ПРОТИВ?

[Santass]

доков не видел но по новостям месным расказывали что заказчик именно правительство РА и землю они на республику оформили или оформяют что само по себе определят 3-7% долю участия в инвестиционном договоре (зависит от договора за свое ведомство скажу что в случах с жильем за свою землю берем 6% долю далее при наличае финансирования доля участия увеличивается тоесть тут все в руках власть имущих)
Тут вон ребята говорят что даж проект видили да и в экспертном заключении в первых пунктах все должно быть указано кто куда откуда.

[nighttman]

Ээ , тема ниочем . Вобще нефиг неандертальцу уподобляться . Дали ему дорогущий электронный микроскоп , а он им орехи колоть принялса . Есть у нас в республике Катунь , а мы ее гэс перегораживать собираемся . Стройка века блин . Помоему ктото еще живет "стахановскими" реалиями : кирка , лопата , промгигантизм - и мы впереди планеты всей . На большее то ума не хватает .

[bonus.x]

с. Тюнгур, гидропост.

Эм… ты уверен что эти данные с гидропоста с. Тюнгур взяты? Сколько не помню, их брали ниже Маймы.
Да и… он больше следит за паводковыми состояниями Катуни. Знакомый МЧСник спросил. Грит еще есть такой же в Чемале.

2bonus.x согласно тому же самому ежегоднику, Майма обгоняет Катунь только по нефтепродуктам.

Что и следовало доказать. На загрязненность Катуни влияет в основном химический состав бассейна. Антропогенная нагрузка очень слаба. Ведь остальной состав воды такой исключительно из за того что Катунь размывает различные породы земли. Поэтому их состав и падает ниже по течению, так как оседают постепенно.

Те же показатели для Оби (13,7 км ниже Барнаула): 1.22, 1.24, 1.05, 1.07, 1.21, 1.60, 1.04, 1.68, 1.74, 1.69, 1.33. КИЗВ=54,5 УКИЗВ=4,54

Я чот не понял. Ну правильно. Загрязненность Оби ниже Барнаула аж в два раза выше чем Катуни. Ты в показатели вчитывался? Я нужные выделил красным шрифтом.

[artfwo]

Эм… ты уверен что эти данные с гидропоста с. Тюнгур взяты? Сколько не помню, их брали ниже Маймы.

Сам брал?

Я чот не понял. Ну правильно. Загрязненность Оби ниже Барнаула аж в два раза выше чем Катуни. Ты в показатели вчитывался? Я нужные выделил красным шрифтом.

Ты сам в показатели вчитывался, ЛОЛ!?

[Анхен]

После того, как случится потоп, из республики вынесет всех гопов. Из-за угрозы заражения оставшиеся люди будут ходить сначала в респираторах, а потом и в противогазах. Горный станет меккой киберготов. Поскольку наши гиганты туристической мысли соображают в очень узких пределах, эта ниша будет незанятой. Практически дикий край. К нам повалят модные япончеги -тусоваться в сталкерской зоне и совершать красивые самоубийства. На обломках ГЭС сделают фееричный танцпол. За отдельную плату оставшиеся в живых спелеологи будут заводить противогазничков в пещеры и там же оставлять (бгыгы) Дискотеки нон-стоп короче. Здесь же можно было бы сколотить нехилые бабки на протягивании сети, но поскольку наши поставщики хиленькие, этим займется кто-то извне, наверное. А потом зараженная территория надоест, и ее как-нибудь подчистят. Лазером, например. Наступит ППЦ всем, кто этого так долго ждал.

[Santass]

красиво конеш но вот чем заражон то
один прорыв дамбы город уже пережил чет даж не кашлял не кто

[Анхен]

Уж и помечтать нельзя...

[bonus.x]

2 artfwo
Эм… нас по экологии учили только про ИВЗ – индекс загрязненности воды.
УКИВЗ чот так и не нашел в инете(видно плохо искал)
Поэтому спросил у знакомого эколога.
И вот что узнал

УКИВЗ – удельный комбинаторный индекс загрязнения воды. Оказывается модификация ИВЗ. Рассчитывается по 25 наиболее опасным веществам.

Классификаций 7
Очень чистая 0.2
Чистая 0.2-1
Умеренно грязная 1-2
Загрязненная 2-4
Грязная 4-6
Очень грязная 6-10
Чрезвычайно грязная Более 10

Далее объяснил что Катунь в зависимости от времени варьирует свой класс от Умеренно грязной до Загрязненной.

Далее. Состав воды который ты привел, взят из нижнего течения реки.

Далее. Гидропосты следят за паводковой ситуацией.

Далее. Комплексный анализ воды проводиться по каким то еще 4ем классификациям. УКИВЗ входит туда.

Далее. Катунь такой высокий показатель УКИВЗ имеет исключительно из за природного характера бассейна реки. Антропогенный вклад в УКИВЗ достаточно мал.
Но прочие реки России намного грязнее!



Далее. Чисто с его слов. Об влиянии ГЭС на Катунь.
Скорее всего ГЭС вряд ли загрязнит Катунь. Чисто разделит ареал обитания рыбы на две части и усе.
НО! Доподлинно известно что в том районе находиться месторождение ртути. Есть большая вероятность скопления ртути на дне водохранилища. Хоть она и не выйдет за пределы плотины. Но рыбу уже разводить в водохранилище будет опасно. Так как микроорганизмы прекрасно извлекают природную ртуть, и превращают ее в биологические производные. То есть, есть реальная опасность заражения рыбы выше Катунской ГЭС ртутью. Но не воды!!! А чисто рыбы.
То есть, шанс заражения ртутью Катуни достаточно мал. А это основной аргумент экологов.
Об прочих, типа живность, пастбища, растения. Он говорит бред. Так как водохранилище по площади ничтожно.
Ну и последний мой вопрос был о том стоит ли строить ГЭС. Он сказал что если электричество упадет в цене заметно, то было бы неплохо, а если незначительно, то стоит ли овчинка выделки? Так как такое сооружение все равно природу изуродует. Вот и все.
Как говориться тут возникла цена вопроса. Сколько будет стоить электричество…

[Дмитрий Кобзев]

Дело не в цене на электроэнергию даже, а в объемах электроэнергии. Сейчас ее не хватает, даже по этой цене.

[bonus.x]

В том то и дело… Я в 2002 году был всеми руками ЗА! Когда еще не знал об таких крупных туристических объектах которые будут на территории РА.

Теперь же с вводом этих объектов польза от ГЭС резко упала. Так как она даже на 30% дефицит не покроет.

Будет ГЭС или не будет. ЛЭП или ТЭЦ уже строить будут так как дефицит сильный так и останется. Так как эффективность ГЭС оказывается мала.

Но! Та же ЛЭП или ТЭЦ полностью решит проблему энергомощностей.

Так зачем строить ГЭС? Если ЛЭП или ТЭЦ и так решат проблему на 100% и будут строиться однозначно.

[Дмитрий Кобзев]

А у вас уже есть на примете инвестор, который будет строить ТЭЦ?

[Santass]

А у вас уже есть на примете инвестор, который будет строить ТЭЦ?

анологично так же впервые здесь услышал видемо сикретный объект ГААН

внимательно читаем пока еще не чего не изменилось.те просто план

Газопровод «Алтай»: политика в сочетании с экономикой
Строительство магистрального газопровода «Алтай» и развитие в связи с этим электроэнергетического и горно-металлургического секторов позволяют стимулировать социально-экономическое развитие юга Сибирского федерального округа, обеспечить полную газификацию и электрификацию Республики Алтай, диверсифицировать экспортные энергетические поставки: экспортировать значительные объемы газа и электроэнергии на рынки Китая, существенно расширить экспорт электроэнергии в Западную Монголию*! Восточный Казахстан; организовать добычу в Республике Алтай и Западной Монголии и крупномасштабные поставки потребителям в Россию и на экспорт ряда высоколиквидных видов минерального сырья.
Все это дает возможность обеспечить экономические и геополитические интересы России в АТР и Центральной Азии, территориальную целостность и национальную безопасность нашей страны. Тем не менее, проект «Алтай», как и долгосрочная газовая стратегия России в целом, требуют детальных финансовых расчетов, которых пока нет.
В статье представлена принципиальная позиция СО РАН по ключевым вопросам развития газовой промышленности востока России и организации крупномасштабного выхода на Азиатско-Тихоокеанский энергетический рынок.
Газовая промышленность.
Наша страна — крупнейший производитель и экспортер газа в мире. Состояние и перспективы увеличения разведанных запасов газа при наличии соответствующих инвестиций и благоприятной ситуации на внутреннем и внешнем рынках газа позволяют довести добычу газа в 2010 году до 681 млрд. м3, в 2020-м - до 890 млрд. м3, в 2030-м - до 910 млрд. м3 в год с последующим поддержанием на этом уровне за счет ввода месторождений, прогнозируемых к открытию.
Значение газового комплекса восточных регионов в экономике и жизнеобеспечении России в ближайшие десятилетия будет устойчиво возрастать. Добыча газа в Западной Сибири может быть доведена до 670 млрд. м3 в год, в Восточной Сибири — до 120 млрд. м3 в год, на Дальнем Востоке — до 30 млрд. м3 в год. Это позволяет удовлетворить внутренние потребности страны, обеспечить увеличение поставок в Европу, сформировать новые крупные экспортные направления — Китай и другие страны ATP, а также США.
Фактором, сдерживающим расширение экспорта энергоносителей в Китай и другие страны ATP, является отсутствие эффективной системы транспорта нефти и газа, прежде всего, магистральных нефте- и газопроводов. Организация крупномасштабного выхода России на энергетический рынок ATP реализация крупнейших газовых суперпроектов (восточносибирского, западносибирского, сахалинского) позволяют стимулировать социально-экономическое развитие востока страны.
Важнейший проект прямого выхода на энергетические рынки ATP, выдвинутый президентом России, — газопровод «Алтай», предполагающий крупномасштабные поставки западносибирского газа в западные районы Китая. Поставки трубопроводного газа в Синьцзян - Уйгурский автономный район могут осуществляться уже с 2012-2015 годах через территорию Алтайского края и Республики Алтай с подключением к транскитайскому газопроводу Запад-Восток (Тарим - Шанхай).
Наиболее эффективным вариантом реализации геополитических и экономических интересов России, развития экономики Сибирского федерального округа и социально-экономического развития Республики Алтай в связи со строительством газопровода «Алтай» представляется сооружение в регионе крупной газовой ТЭС в сочетании с каскадом ГЭС по рекам Аргут и Чуя, газификация и электрификация населенных пунктов республики, организация поставок электроэнергии в Китай, Монголию и Восточный Казахстан. Это дает возможность не только организации поставок сетевого газа в Китай, но и эффективного освоения природных ресурсов прилегающих территорий Республики Алтай, позволяет организовать освоение открытых советскими и российскими геологами месторождений благородных, редких и редкоземельных металлов в Западной Монголии.
Восточная стратегия.
Наша страна — крупнейший производитель и экспортер газа в мире. В июне 2002 года правительство РФ утвердило Стратегию экономического развития Сибири. В ней подчеркнута «необходимость создания новых центров добычи нефти и газа в Восточной Сибири». В Стратегии уделено особое внимание развитию транспортных коммуникаций.«Сооружение магистральных нефте- и газопроводов Запад-Восток экспортного направления, - сказано в ней, - будет способствовать развитию топливно-энергетического комплекса в Восточно-Сибирском регионе и на Дальнем Востоке, позволит решить важнейшие стратегические задачи, связанные с выходом на перспективный рынок стран Азиатско-Тихоокеанского региона».
В августе 2003 года правительство РФ утвердило Энергетическую стратегию России до 2020 года.
Основой организации долгосрочных поставок нефти и газа в ATP в частности в Китай, будут месторождения Западной Сибири, Восточной Сибири и Республики Саха (Якутия). На базе месторождений шельфа острова Сахалин будет сформирована еще одна крупная система нефтегазообеспечения, преимущественно экспортной ориентации.
В 2007 году завершена разработка Программы создания в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке единой системы добычи, транспортировки газа и газоснабжения с учетом возможного экспорта газа на рынки Китая и других стран Азиатско-Тихоокеанского региона, координатором реализации которой согласно распоряжению правительства РФ выступает «Газпром».
Состояние и перспективы добычи газа.
Начальные суммарные ресурсы свободного газа России составляют 236,15 трлн. м3, в том числе 160,3 трлн. м3 на суше и 75.8 трлн. м3 на шельфе («Распределение начальных суммарных запасов газа»). Разведанные запасы свободного газа (включая газ газовых шапок) превышают 47 трлн. м3.
Добыча газа в СССР превысила к началу 1 990-х годов 800 млрд. м3, что составляло более 40% всей мировой добычи. В 1990-1992 годах в России добывалось 641 -643 млрд. м3 газа в год, в том числе в Западной Сибири — более 580 млрд. м3. Вместе с тем, работа газового комплекса характеризуется серьезными и глубокими, в значительной степени искусственно созданными, противоречиями.
Ввод в разработку в конце 2001 года Заполярного месторождения, а в 2004 году Песцового месторождения несколько улучшили ситуацию, что позволило на несколько лет преодолеть падение и обеспечить рост добычи газа. Добыча газа в России в 2006 году составила 656 млрд. м3, что превысила исторический максимум 1991 года (641 млрд. м3). Ожидаемый уровень добычи в 2007 году — 690 млрд. м3.
Вместе с тем, если в ближайшие годы не начать освоения месторождений п-ова Ямал и не обеспечить значительное увеличение капитальных вложений в добычу газа в традиционных районах Надым -Тазовского междуречья, резкое падение добычи газа в стране может начаться уже в 2011-2012 годах. Суммарный объем капитальных вложений в проект освоения п-ова Ямал должен составить не менее $110 млрд.
Состояние и перспективы увеличения разведанных запасов газа при наличии соответствующих инвестиций и благоприятной ситуации на внутреннем и внешнем рынках газа позволяют довести добычу газа в 2010 году до 681 млрд. м3, в 2020-м - до 890 млрд. м3, в 2030-м - до 910 млрд. м3 в год с последующим поддержанием на этом уровне за счет ввода месторождений, прогнозируемых к открытию.
Добыча газа в Западной Сибири может быть доведена до 670 млрд. м3 в год, в Европейской части — до 90 млрд. м3 в год. Восточной Сибири — до 120 млрд. м3 в год на Дальнем Востоке — до 30 млрд. м3 в год. Это позволяет удовлетворить внутренние потребности страны, обеспечить увеличение поставок в Европу, сформировать новые крупные экспортные направления — Китай и другие страны ATP, а также США.
Перспективы экспорта в ATP.
В региональном плане наиболее быстро спрос на нефть и газ будет возрастать в странах ATP главным образом, в Китае. Индии, Индонезии, Филиппинах.
Вместе с тем, в глобальном масштабе остается лишь несколько крупных сырьевых баз углеводородов, за счет которых возможно удовлетворение перспективных энергетических потребностей. Это - политически нестабильные Ближний Восток и Африка, экономически и технологически труднодоступные и геологически слабо изученные шельфы арктических морей, а также Север Западной Сибири (Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа) и территория Сибирской платформы (Иркутская область, объединенный Красноярский край, Республика Саха).
В ближайшие десятилетия главными центрами формирования поставок газа из России в ATP, прежде всего, в Китай, будут месторождения Сибири и Дальнего Востока. Экспорт сжиженного природного газа (СПГ) с месторождений Сахалина в АТР может начаться уже в 2007 году, а к 2010 году объем добычи и поставок СПГ в рамках проекта «Сахалин-2» может быть доведен до 9,6 млн. тонн, или 13,4 млрд. м3 в пересчете на исходное вещество. Ожидается, что после 2010 года может быть реализован проект поставок сетевого газа из Ковыктинского месторождения в Китай и Корею, а после 2015 года может начаться экспорт из других крупнейших месторождений Восточной Сибири и Республики Саха.
После удовлетворения внутренних потребностей экспорт газа из Западной и Восточной Сибири, Республики Саха и шельфа острова Сахалин в АТР может быть доведен к 2020 году до 78 млрд. м3 в год, к 2030-му — до 145 млрд. м3 в год.
Развитие восточных систем транспорта газа.
Фактором, сдерживающим расширение экспорта энергоносителей в Китай и другие страны ATP, является отсутствие эффективной системы транспорта нефти и газа, прежде всего, магистральных нефте- и газопроводов.
После 2010 года, по мере наращивания объемов добычи газа в Восточной Сибири и Республике Саха и развития инфраструктуры газообеспечения в Восточной Азии, должно быть принято окончательное решение о строительстве экспортных газопроводов. Здесь экономически наиболее эффективным представляется маршруты Чита – Забайкальск – Харбин – Далянь - Пекин; Пьёнтек (Pyeontaek) — Сеул.
В перспективе через территорию Восточной Сибири и Дальнего Востока в Японию, Корею, северо-восточные районы Китая, западные районы США могут быть организованы поставки газа из Западной Сибири с отгрузкой СПГ в портах Тихого океана.
Газопровод «Алтай»
Принципиальная схема прохождения трассы. Реализация проекта предполагает продолжение строящейся трубопроводной магистрали Барнаул – Бийск - Горно-Алтайск в направлении Кош-Агач-Канас-Бурчун-Карамай-Урумчи параллельно проектируемой автомобильной дороге Алтай-Китай без прохождения по территории третьих стран.
Существуют предложения реализовать два формально независимых проекта — строительство газопровода Бийск-Горно-Алтайск (диаметр трубы 720 мм) для газификации северо-западной части республики и формирование чисто экспортного маршрута СРТО-СУАР (Северные районы Тюменской области — Синьцзян-Уйгурский автономный район, диаметр трубы 1420 мм).
Протяженность трассы до границы с КНР составляет около 2670 км. Впервые этот вариант трассы магистрального газопровода для поставок западносибирского газа в южные районы Сибири и на экспорт в Китай был предложен ИГНГ СО РАН (академик А.Э.Конторович) в 1998 году.
Республика Алтай и Северо-Западная Монголия являются крупным, но весьма слабо освоенным горно-рудным районом, в котором сосредоточены значительные запасы благородных (Au, Ag), редких и редкоземельных (W. Mo, Bi, Li, Та, Nb, Zr и др.) металлов, сырья для металлургической (Fe) и лакокрасочной (спекулярит) промышленности. В восточной части этого района на стыке границ Республик Алтай и Тыва с Монголией располагается Юстыдский сереброрудный узел.
В пределах этого региона располагается промышленное месторождение Cu-Co-Bi (W, Au) руд — Каракульское и целый ряд других перспективных участков. Запасы и прогнозные ресурсы Со — наиболее ценного компонента этих месторождений — оцениваются в 30 тыс. тонн.
Важным фактором развития горнодобывающей отрасли в районах, примыкающих к планируемой трассе газопровода, является обеспечение ее энергоресурсами и расширение сети автомобильных и железных дорог, что может быть реализовано в рамках предполагаемого проекта строительства газопровода «Алтай».
Социально-экономический и геополитический эффект. Комплексное развитие экономики региона позволяет решить в регионе ряд важных государственных проблем.
Во-первых, развитие энергетики и горнометаллургического комплекса будет способствовать росту валового регионального продукта (ВРП) в регионе, росту уровня и качества жизни населения.
Во-вторых, это позволит создать рабочие места в южных районах Алтая и Западной Монголии, где имеется избыток трудовых ресурсов.
В-третьих, строительство газопровода, ТЭС, ГЭС и предприятий ГМК позволит решить важнейшую для России геополитическую и экономическую задачу — выйти на Азиатско-Тихоокеанский энергетический рынок.
В-четвертых, будут усилены экономические позиции и политическое влияние России в Монгольской Республике, в значительной мере утраченные в период кризиса 1990-х годов и в настоящее время активно занимаемые Китаем.
При строительстве газопровода «Алтай», формировании объектов транспортной, энергетической инфраструктуры, развитии предприятий горнометаллургической промышленности необходимо обеспечение защиты и сохранения, а в случае необходимости и научного изучения, находящихся на территории плато Укок археологических и этнографических памятников всемирного историко-культурного наследия, в том числе древних погребальных и ритуальных комплексов, а также наскальных изображений.
Это предполагает прохождение маршрута газопровода за пределами зоны расположения памятников культуры, либо с минимальным вторжением в эту зону.
Трасса газопровода «Алтай» на территории Республики Алтай проходит по речным долинам, являющимся местами обитания, жизнедеятельности и миграции палеопопуляций и в силу этого насыщенных историко-культурными объектами разных эпох от каменного века до этнографической современности.
Институт археологии и этнографии (ИАЭТ) СО РАН (академик В.И. Молодин) в 1990-1996 годах, открыл уникальные захоронения пазырыкской культуры, сохранившие в древней мерзлоте комплекс артефактов из органических материалов, мумифицированные тела людей и животных.
Особо почитаемые объекты имеются в долинах рек Урсул, Катунь, Чуя и др., а также вдоль существующих дорог.
В этих условиях оптимальным вариантом представляется прокладка газопровода вдоль прохождения существующей грунтовой дороги через Укок, где количество открытых археологических объектов не столь велико.

«Нефтегазовая Вертикаль», №5, 2007г.
НИКОЛАЙ ДОБРЕЦОВ, Академик, вице-президент РАН, председатель СО РАН, директор Института геологии и минералогии СО РАН.
АЛЕКСЕЙ КОНТОРОВИЧ, Академик, директор Института нефтегазовой геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СО РАН, председатель Научного совета РАН по геологии и разработке нефтяных и газовых месторождений, член Президиума СО РАН.
ВЯЧЕСЛАВ МОЛОДИН, Академик, первый заместитель председателя СО РАН, заместитель директора Института археологии и этнографии СО РАН.
АЛЕКСАНДР БОРИСЕНКО, Доктор геолого-минералогических наук, заместитель директора Института геологии и минералогии СО РАН.
АНДРЕЙ КОРЖУБАЕВ, Доктор экономических наук, заведующий сектором Института нефтегазовой геологии и геофизики им, А.А. Трофимука СО РАН, заведующий отделом Института экономики и организации промышленного производства СО РАН.

[bonus.x]

2 Дмитрий Кобзев
Да.
Правительство Российской федерации как ни удивительно.
Они уже строить железку будут. Решение принято.
Теперь решение об электрификации.

Эм… В общем На территории РА строиться Алтайская долина. Полностью государственный объект. Для его поддержки государство кинет денег сколько надо.
Плюс к тому же на федеральном уровне разворачивается программа по наращиванию пропускной способности ЛЭП.

Ну и… повезло взглянуть на документы Территориального Управления Федерального Агентства по управлению особо экономическими зонами по Республике Алтай. Что тоже подтверждает мою убежденность.

Ну. И под конец скажу.
Нынче строить ТЭЦ очень выгодно. Срок окупаемости высок. По всей стране сырьевые компании выразили заинтересованность в строительстве объектов генерации электричества. Отрасль энергетики имеет большой потенциал для инвестирования. Так как на рынке дефицит, есть спрос, а если есть спрос, то и будет предложение.

Плюс пост Santass в подтверждении моих слов.

[Santass]

это не план работы а проект развития
тэц пока не пахнед
те есть будет но не у нас в республике
диаметр нашей трубы мало подходит для ТЭЦ на все котельные города хватило б :D

[bonus.x]

ТЭЦ хотят в с. Майма в районе строящегося Майминского завода железо-бетонных изделий.

Насчет диаметра трубы газа. В 2008 году объем поставок будет 11тыс.м3/час.
В 2010-2011 67тыс.м3/час.
При росте потребностей. ОАО Газпром может поставлять и 107 тыс.м3/час.