А и Б Стругацкие

Для читающего населения...

Модераторы: Рысь, Модераторы

Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Сообщение FlyAndrew »

nighttman писал(а):
FlyAndrew писал(а):гг. чет Егор_htorahcraC потерялсо...))))
да нам с ау тут и так хорошо :)
эт заметно ))))
йа к тому песал, что он первый отпесал про смысл улитки. поднял тему так сказать. и потерялсо.

зы. улитка мну не понравилась.
Егор_htorahcraC
житель форума
житель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:39

Сообщение Егор_htorahcraC »

Не потерялся я! Просто времени/денег не было. Я рад что предоставил вам тему для непринужденной беседы :D . Еще я хотел заметить что я в Улитке читал только ту часть где про Кондида/Молчуна говорится. Может поэтому мне кажется одно, а вам другое?
Егор_htorahcraC
житель форума
житель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:39

Сообщение Егор_htorahcraC »

Я тоже думаю, почему бы простому смыслу не лежать на поверхности? Рецензий я не читал, просто мне сразу показалось что в Улитке о прогрессе и о будущем .
nighttman
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
Откуда: отовсюду
Контактная информация:

Сообщение nighttman »

Еще бы . 9 лет ждать . По любому страшно будет . Хотя почемуто почти уверен , что не обманусь . Настораживает , канешь , тот факт , что задумывалась экранизация "дословная" . Я бы всетаки предпочел вариант "на тему" . И даж к Ермольнику в роли Руматы почти привык и смирился гг
nighttman
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
Откуда: отовсюду
Контактная информация:

"фильм про остров" :)

Сообщение nighttman »

А там и обсуждать нечего . Что ожидалось - то и получилось . Не более и не менее тчк
Аватара пользователя
Серега
постоянный житель
постоянный житель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 16:54
Откуда: с гор
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение Серега »

Не разу не читал...блин, раньше помню где-то на стеложе стояли их книги. Но как-то руки не доходили. Теперь хочу, ан нет, мда куда они делись?
мхрм
Егор_htorahcraC
житель форума
житель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:39

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение Егор_htorahcraC »

Кто читал "Волны гасят ветер"?
Как вы относитесь к прогрессорской деятельности?
nighttman
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
Откуда: отовсюду
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение nighttman »

Ну как ... При взгляде с одной стороны - дОбро , глупо , утопически и вредно . При взгляде с другой - цинично и жестоко .
Егор_htorahcraC
житель форума
житель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:39

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение Егор_htorahcraC »

nighttman писал(а):Ну как ... При взгляде с одной стороны - дОбро , глупо , утопически и вредно . При взгляде с другой - цинично и жестоко .
А что в прогрессорстве вредного и жестокого?
И в чем по вашему суть прогрессорства?
nighttman
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
Откуда: отовсюду
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение nighttman »

Ну это , просто же : развитие цивилизации - слишком сложный процесс и лезть со своим уставом и своими представлениями о том , как оно должно быть - крайне безответственно . Мож у этой цивилизации свой путь , ведущий к чему-то необычайному , пусть и через тысячелетние страдания , боль и несправедливость . А тут приходят умные и добрые прогрессоры , преисполненные самых лучших побуждений и мягко превращают дикие , бурно эволюционирующие и подчас рождающие чудовищ джунгли , в стабильный подстриженный газончик без перспектив качественного перерождения .
А жестоко - эт если прогрессоры растят "удобную" земному человечеству цивилизацию целенаправленно , типа младшего брата для "великих общих свершений" .
Аватара пользователя
Elen
постоянный житель
постоянный житель
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 23:59
Откуда: Nsk
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение Elen »

nighttman, по-моему, вы очень-то внимательно читали Стругацких и путаете их с Лукьяненко. Прогрессорская деятельность в их книгах не сводилась к простому "прогрессу", извините за каламбур. На прогрессоров специально учились долгое время, желательно - в приближенных к полевой работе условиях ("Трудно быть богом"), их внедряли в местное общество максимально осторожно и действовали они по возможности незаметно и аккуратно.
Кроме того, ни в одной книге нет указания на то, что деятельность КОМКОНа-2 хотя бы на одной планете увенчалась успехом. Ни разу не получилось не то, чтобы "эволюционировать джунгли в подстриженный газончик", но и предотвратить масштабные катастрофы, потому что основная проблема заключается в человеческом мышлении и его так быстро не изменишь ("Парень из преисподней").
В общем, прогрессорство очень редко приводило к осязаемому результату, разве что выживание голованов и их посольство на Земле можно считать признанным достижением. В то же время немало прогрессоров гибло на чужих планетах, в чужих условиях - просто потому, что нельзя было разрушить легенду.
Это не хорошо и не плохо - это нормальная человеческая попытка помочь собратьям, и как любое человеческое начинание, может привести к необратимо негативным последствиям.
Я лично уважаю ваше мнение, но гореть вам всем в аду.
Аватара пользователя
artfwo
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 16:17
Откуда: КККП
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение artfwo »

Elen писал(а):Кроме того, ни в одной книге нет указания на то, что деятельность КОМКОНа-2 хотя бы на одной планете увенчалась успехом. Ни разу не получилось не то, чтобы "эволюционировать джунгли в подстриженный газончик", но и предотвратить масштабные катастрофы, потому что основная проблема заключается в человеческом мышлении и его так быстро не изменишь ("Парень из преисподней").
К слову сказать, М. Успенский написал к Парню из преисподней зачётнейшее продолжение под названием "Змеиное молоко", в котором прогрессоры обломились ещё капитальнее!
nighttman
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 3805
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 03:29
Откуда: отовсюду
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение nighttman »

Elen писал(а):nighttman, по-моему, вы очень-то внимательно читали Стругацких и путаете их с Лукьяненко.
Агхр , да ты что , я их вобще не читал (см. парой страниц ранее) , такшто немудрено ... ;)
Elen писал(а):Прогрессорская деятельность в их книгах не сводилась к простому "прогрессу", извините за каламбур. На прогрессоров специально учились долгое время, желательно - в приближенных к полевой работе условиях ("Трудно быть богом"), их внедряли в местное общество максимально осторожно и действовали они по возможности незаметно и аккуратно.
Логика этих предложений довольно замечательна . "Он не просто забил гвоздь . Он долгие годы учился на гвоздезабивательном факультете Государственного Строительного Университета , по окончании которых получил красный диплом молоточных дел мастера . Он забил гвоздь со всей возможной в этих условиях грацией и оптимальной энегрией\амплитудой с этакой фирменной легкой оттяжкой при отскакивании молотка от шляпки гвоздя" .
Можно и так , канешь , но результат то один - гвоздь забит .
Теперь про это :
Elen писал(а):Кроме того, ни в одной книге нет указания на то, что деятельность КОМКОНа-2 хотя бы на одной планете увенчалась успехом. Ни разу не получилось не то, чтобы "эволюционировать джунгли в подстриженный газончик", но и предотвратить масштабные катастрофы, потому что основная проблема заключается в человеческом мышлении и его так быстро не изменишь ("Парень из преисподней").
В общем, прогрессорство очень редко приводило к осязаемому результату, разве что выживание голованов и их посольство на Земле можно считать признанным достижением. В то же время немало прогрессоров гибло на чужих планетах, в чужих условиях - просто потому, что нельзя было разрушить легенду.
Тут ты утверждаешь , что "ну подумаешь он меня связал , приставил к голове гвоздь и размахнулся молотком , чтобы ударить . ему же поплохело и он сознание потерял . не ударил же . и вобще , ему очень редко удается кому-либо забить в голову гвоздь изза хронического полуобморочного состояния . гвоздя в голове у меня нету . все хорошо , щас пойду с ним чай пить" .
Тоесть , я вобще не пойму где тут предмет спора . Неважно насколько деликатно и интеллигентно прогрессорство - это насильственное вмешательство в ход развития цивилизации , осуществляемое в соответствии с воззрениями "как оно надо" другой цивилизации , которой самой без году неделя , но уже вырастившей "осуществлялку" и кидающейся сеять доброе и светлое ...
Elen писал(а):Это не хорошо и не плохо - это нормальная человеческая попытка помочь собратьям, и как любое человеческое начинание, может привести к необратимо негативным последствиям.
Ага , убить в зародыше что-нибудь этакое . Стремление то понятно и не требует пояснений . Но тут такое дело , что стремление это надо засунуть куда подальше из благих соображений .
artfwo писал(а):к Парню из преисподней зачётнейшее продолжение
А такие вещи вобще фиг знает кто читает . К "Гамлету" , однако , нам "зачетнейшего продолжения" не хватает , надо поднапрячь уже здесь упомянутого Лукьяненко ...
Аватара пользователя
artfwo
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 16:17
Откуда: КККП
Контактная информация:

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение artfwo »

Принципиальность из найтика так и лезет :ag:
Егор_htorahcraC
житель форума
житель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:39

Re: А и Б Стругацкие

Сообщение Егор_htorahcraC »

nighttman писал(а): Неважно насколько деликатно и интеллигентно прогрессорство - это насильственное вмешательство в ход развития цивилизации , осуществляемое в соответствии с воззрениями "как оно надо" другой цивилизации , которой самой без году неделя , но уже вырастившей "осуществлялку" и кидающейся сеять доброе и светлое ...
Согласен с вами.
Вмешиваться в естественный ход развития не всегда разумно.
Как вы, в связи с этим, расцениваете поступок Максима(антипрогрессорство)?
Как вы поступили бы на его месте?
Ответить

Вернуться в «Литература»