Россия. Real Life

[New]

А вы не задумывались над вопросом НАФИГА Китаю Сибирь и ДВ?

А собственно, почему Китаю не нужны Сибирь и ДВ? Это такая же империя, как и Россия, с такими же имперскими интересами, и даже намного ярче выраженными. И если говорили, что Россия будет прирастать Сибирью, то с таким же успехом при ином повороте событий и Китай будет непротив прирастать теми же территориями. Если же вспомнить историю, то они всегда стремились завоевать и Сибирь и ДВ, и на данный момент считают эти территории ВРЕМЕННО утерянными. И вообще, у китайцев другой менталитет, они мыслят намного дальше, на столетия вперед. Сегодня они с нами мирно торгуют, а завтра при возможности захватят. Да и пословица "Хочешь мира - готовься к войне" придумана не зря.

Вот эту "третью империю" "хаять на международной арене", да и просто разрушать (ненасильственными методами, разумеется) - можно и нужно!

Нельзя разрушать, не предложив что-то взамен. А вот с этим однако, не очень )))

[Brother Fox]

"Позор хаять на международной арене страну в которой живешь!"
Не передёргивайте, не страну, а государство! Есть страна Россия. И есть нынешняя "третья империя", в которой правят бал "путлеры" и прочий "зоопарк". А до этого была "вторая республика" имени Б.Н.Ельцина. А страна всё время была одна и та же - что при царе, что нынче - Россия.

Айайай, как же это я не догадался в самом названии книги «Чечня — позор России», умело зашифровано имя Путина! Не делайте вид что не понимаете о чем я! Чей это позор? России?! Может это позор простых работяг, горбатившихся за копейки?! Может быть позор всех нечеченов вычищеных из чечни в 90-х?! Может это позор тех пацанов, что умирали там за то чтобы государство не развалилось окончательно?!! А чеж Политковская не назвала свою книгу прямо - позор Путина, Ельцина, Грачева наконец? Или судебного преследования забоялась? Влететь то нехило можно и на бабло попасть за клевету.

По Чечне. Это позор руководителей, которые сначала завоевали, колонизировали эту территорию (XIX-й век), затем СОВЕРШИЛИ ТАМ АКТ ГЕНОЦИДА (пресловутая депортация 1944-го, помнится, года в "голодную степь"), а затем, уже в 1990-х, взялись силой решать проблему, которую можно было решить дипломатическим путём (блин, да того же прощения у чеченцев попросить, для начала - ПОЛОВИНУ НАРОДА ПРИ ДЕПОРТАЦИИ УБИЛИ!).

Про пацанов, которые там умирали и убивали, хорошо сказано у Болтянской в "Старом новом марше":
"Они умрут, и что обидно, не успеют понять
Что их проигранный бой был генеральской игрой
Им просто нравился марш, а что до линий огня
Они из строя не видны, они накроют весь строй"
Мальчишки в 18 лет ещё ничего толком не понимают. В Америке в 1960-х их ровесникам подсказывали старшие. Помните, там был массовый протест против "грязной войны во Вьетнаме", там был доктор Бенджамин Спок. Да хотя бы посмотрите фильм "Сквозь вселенную".
В общем, конечно, чеченские войны - это не позор солдат. "Солдат не виноват" - он исполняет приказ. Вопрос в том, кто эти приказы отдаёт. Ну да, Грачёв, Ельцин, Путин. А кто дважды выбирал на должность каждого из двух президентов? Кто позволил им оставаться на посту? Кто до сих пор боготворит Путина? Российские избиратели. Так что Политковская совершенно права - «Чечня — позор России».

А насчёт "Влететь то нехило можно и на бабло попасть за клевету" - просто смешно. Политковская ходила под смертью и в конце-концов была убита. Причём тут деньги?

Вот эту "третью империю" "хаять на международной арене", да и просто разрушать (ненасильственными методами, разумеется) - можно и нужно!

Вам так не терпится чтобы Россия распалась окончательно? Сейчас ее воедино как раз и связует имперское начало, Россия 300 лет как империя и НЕ МОЖЕТ существовать в другой форме! Поймите это! Либо мы будем конгломератом независимых государств, либо империей. Стоило ослабнуть имперскому началу в конце 80-х и страна посыпалась. Полетели все экономические цепочки, этнические проблемы, сдерживавшиеся до поры, вылезли наружу, народ потерял опору в жизни и надежду на завтрашний день. Только в РФ это привело к убыли населения в 7-8 миллионов человек (считая нерожденных), если брать бывший СССР картина еще страшнее. Подумайте, без войны убыль в несколько миллионов человек! Мне не хочется верить, что вы готовы платить за свои идеалы такую цену.

Я не хочу, чтобы Россия распадалась. Но я убеждён, что Россия может существовать не только в форме империи (то есть, по сути, скреплённая грубой силой). Более того, я убеждён, что "имперская форма" существования страны ведёт её в тупик.

Иначе ООО "Едим Россию" съест всё, что сможет, а потом, скорее всего, сдаст Сибирь и Дальний Восток Китаю!

Как все запущено! Сдаст Сибирь и ДВ Китаю... А вы не задумывались над вопросом НАФИГА Китаю Сибирь и ДВ? У него своих незаселенных пространств валом. Китай это глубоко аграрная страна, уровень урбанизации там 40%, им свою страну перестраивать и перестраивать, куда им в Сибирь лезть? Ресурсы нужны? Их проще купить чем разрабатывать свои средства добычи в непривычной климатической зоне.

Нафига ж тогда китайских школьников учат по картам, на которых Сибирь и Дальний Восток окрашены в цвет Китая?
В стране ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК. Им нужны ресурсы. И им не очень нужны 20 миллионов россиян, проживающих в Сибири. И зачем покупать, если можно забрать?

Вот продать ресурсы Китаю наши могут, охотно верю, и даже ченить разворовать по мелочи, тут только гляди. Однако всех ресурсов не продашь, а по поводу воровства так эта песня еще с Петра I тянется. Бороться с коррупцией нужно, спору нет, но победить ее либеральными методами нереально. Только жесткой инициативой сверху с массовыми посадками в лагеря провинившихся и заподозренных в провинении, а-ля И.В. Сталин. Менталитет-с. Не верите? Посмотрите на наидемократичнейшую Италию! Вы всерьез полагаете что либеральное правительство не будет брать взяток? А если их будут давать? А если будут давать МНОГО?

Борьба с коррупцией при демократии - задача вполне решаемая. И, главное, либеральная экономика + (возможно, не сразу) демократия гораздо эффективнее, чем "жёсткая инициатива сверху". Примеры - Восточная и Западная Германия, остров Тайвань и материковый Китай, Северная и Южная Кореи. Один народ, и такой контраст в экономике (особенно по Корее - на севере в конце 1990-х УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА до полумиллиона человек, зато атомную бомбу сделали, уроды).

Это, на самом деле, старый и очень важный, ключевой спор - что есть патриотизм - хвалить собственную страну или же "Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа (Адам Михник)".

Вот только давайте не будем играть словами, у патриотизма есть достаточно четкое академическое определение, вот вам несколько ссылок:
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology ... par1=1.1.1
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... par1=1.1.4
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor ... par1=1.1.5
Везде упоминается любовь к отечеству, привязанность и преданность к своему народу, если же вы хаете народ, огульно поливаете целую страну грязью, это уже не патриотизм. И выносить сор из избы, надеяться на пришлого чужака - это тоже не совсем патриотизм, это уже как бы немного другое слово - предательство.

Ещё раз. Есть два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ПОНИМАНИЯ патриотизма. Одно, которое вы приводите и понимаемое, к тому же, неправильно, служит основой для идеологии "ура-патриотов". Свою страну нужно любить, с этим никто не спорит. Но, помните, как в Библии сказано (не про страну, про детей): "Кто жалеет розгу, губит ребенка". Настоящие патриоты стыдятся чёрных моментов прошлого своей Родины, напоминают о них, чтобы ОНИ БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРЯЛИСЬ!

А "ура-патриоты", по моим наблюдениям, делятся на два типа - искренние, но недалёкие люди и негодяи без чести и убеждений.

Нет, поймите меня правильно, критика безусловно должна быть, но конструктивная, без негативного оттенка, без накала и истерии. Холодная и непредвзятая. Критика настоящего патриота должна помочь выявить и РЕШИТЬ проблемы, а не раздуть страсти за рубежом и дать рычаги влияния чужакам.

Вообще-то, та же Политковская писала ДЛЯ НАС. Латынина пишет для нас, для россиян. Критика должна быть, и должен быть, если он уместен накал и "негативный оттенок". Чтобы избиратели поняли, каких уродов привели к власти и не голосовали, как бараны за "План Путлера, победу Гондурасии!"
А насчёт чужаков - ну, смешно ... Америке на нас плевать, по большому счёту. Кроме как себе самим, мы никому особо не нужны.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос, так кому все же была выгодна смерть Политковской? И тем более кому была выгодна смерть совсем никому неизвестного до помирания Литвиненко? Кто на этом получил неплохие дивиденды? В чьих интересах были ИСПОЛЬЗОВАНЫ эти события?

Про Политковскую рассуждать не буду (хотя я и убеждён, что её убили наиболее консервативно настроенные силы в нашем истеблишменте, те, кто тянет Россию к фашизму). А про Литвиненко - НУ ПОПАЛИСЬ МЫ! Радиоактивный полоний, которым он был убит, производят чуть ли не в двух местах в мире. И у каждого реактора свой, особенный изотопный состав получаемого вещества. Литвиненко был убит российским полонием, он был убит высокопоставленными российскими фашистами.

По Литвиненко возникает ещё один, страшный, в общем-то, вопрос - вопрос о том, как Путин пришёл к власти. Литвиненко об этом писал, как известно. Ведь на выборах 1999-го года должен был победить Примаков! Но тут вдруг "как бы невзначай" взорвались многоэтажные дома, избирателям остро захотелось безопасности и был "рождён" Путин. Я жил тогда в 9-этажке, помню, как сосед насмотрелся телевидения и всё паниковал, предлагал дежурить по ночам у подвалов. А невзорвавшийся дом в Рязани и срочно сочинённая версия про учения?

Думаю, если мы в этом году опять нападём на Грузию, Россия окончательно скатится к фашизму. Вот такие дела...

[Brother Fox]

Вот эту "третью империю" "хаять на международной арене", да и просто разрушать (ненасильственными методами, разумеется) - можно и нужно!

Нельзя разрушать, не предложив что-то взамен. А вот с этим однако, не очень )))

Есть предложение взамен начать жить по Конституции РФ. Где, вообще-то, прописана выборность губернаторов и не прописана ни "вертикаль власти" ни "руководящая и направляющая роль "Единой России"".

[Vedmed]

Начнем, пожалуй с Китая.

А собственно, почему Китаю не нужны Сибирь и ДВ? Это такая же империя, как и Россия, с такими же имперскими интересами, и даже намного ярче выраженными.

Съисть то он съист, да только кто ж ему даст? НАХАЛЯВУ Китай, конечно, не откажется от Сибири, но в КОНФРОНТАЦИЮ с нами он лезть из-за этих территорий не будет.

В стране ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК. Им нужны ресурсы. И им не очень нужны 20 миллионов россиян, проживающих в Сибири. И зачем покупать, если можно забрать?

Население Китая достаточно плотно сосредоточено по побережью и в бассейнах крупных рек, выбить практически всю индустрию и уполовинить население можно ОДНИМ массированным ядерным ударом. Средств ПРО Китай не имеет. Своего ЯО у Китая мало и средства его доставки уступают нашим. Технически армия Китая до сих пор оснащена слабее нашей и это не смотря на то, что наша армия только в последние годы начала получать новое вооружение. Да, они могут призвать миллионы, но в условиях рельефа юга Сибири, отсутствия путей сообщения, пересеченной местности, больших расстояний и, как следствие, растянутых коммуникаций численность не столь важна.
Как вы вообще представляете себе снабжение миллионной армии без отсутствия нормальных авто и жд дорог? Те что есть, перерезаны будут в первую очередь. Самолетами? Паулюс многое мог бы поведать об этом виде снабжения. Гигантскими шагающими бытовыми роботами? Я еще могу поверить что им удастся оттяпать часть ДВ где-то до Хабаровска, быть может с серьезными потерями до Байкала, и привет, приехали, стоим. Вам напомнить опыт Финской войны? Чего стоило продвижение нашим войскам в ЕВРОПЕЙСКОЙ северной стране с более-менее вменяемой инфраструктурой? В Сибири все будет гораздо хуже.
Далее. Флот Китая не способен гарантировать надежную защиту побережья в случае серьезного конфликта, и уж тем более он не способен отследить и отловить наши "убийцы континентов". А ведь достаточно одной уцелевшей лодки из пяти, чтобы вдолбить полКитая в каменный век. Какие еще аргументы нужны? Да, они занимаются интенсивным перевооружением и разработкой новых видов боевой техники, но пока отстают от нас. Да, мне тоже не нравится что Китай чересчур усиливается, но имхо китайская угроза преувеличена.
Сентенции же насчет того что наши правители вдруг подарят китайцам Сибирь и ДВ и вовсе не выдерживают критики. Либо мы имперцы, мертвой хваткой вцепившиеся в свои земли, либо неимперцы. Бесконечная история с Курилами и события в Чечне показывают, что все таки скорее имперцы.

По Чечне. Это позор руководителей, которые сначала завоевали, колонизировали эту территорию (XIX-й век), затем СОВЕРШИЛИ ТАМ АКТ ГЕНОЦИДА (пресловутая депортация 1944-го, помнится, года в "голодную степь"), а затем, уже в 1990-х, взялись силой решать проблему, которую можно было решить дипломатическим путём (блин, да того же прощения у чеченцев попросить, для начала - ПОЛОВИНУ НАРОДА ПРИ ДЕПОРТАЦИИ УБИЛИ!).

Вы вообще понимаете что такое Кавказ и зачем он был нужен России? Если не мы, эти земли достались либо персам либо османам, четвертого не дано. Кавказ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не мог остаться независимым. Ни в каких радужных мечтах! Это геополитический перекресток. У народов живущих здесь не было ни одного шанса на независимость в условиях XVIII-XIX-го века. Тогда шла перманентная война всех со всеми, это было время империй и империи старались любыми средствами получить преимущества над противником, и обезопасить себя от чужих ударов. И если бы мы не присоединили Кавказ к России, то имели бы все шансы не дожить до нынешних времен, как не дожила Османская империя. К счастью история не терпит сослагательного наклонения.
Что касается депортации, не самая лучшая страница в нашей истории, не спорю. Но я НЕ ПОНИМАЮ в чем такая исключительность чеченов?! Всего в годы войны подверглись переселению народы и группы населения 61 национальности, включая и русских. Из них полностью перемещено было, по-моему, более десятка народов. ПОЧЕМУ государство должно извиняться именно перед чеченами? Они уже были реабилитированы, государство уже признало свою неправоту, остальным этого хватило, а чеченам нет! Ну за что боролись, то и получили. И, нет, нельзя было в начале 90-х решить все дипломатическим путем! Можно было предоставить независимость, да, это, НАВЕРНОЕ, могло предотвратить конфликт. Однако такие действия стали бы началом распада России. За Чечней очень внимательно смотрел Татарстан, и если государство дало тогда слабину, то пошла бы цепная реакция.

В общем, конечно, чеченские войны - это не позор солдат. "Солдат не виноват" - он исполняет приказ. Вопрос в том, кто эти приказы отдаёт. Ну да, Грачёв, Ельцин, Путин. А кто дважды выбирал на должность каждого из двух президентов? Кто позволил им оставаться на посту? Кто до сих пор боготворит Путина? Российские избиратели.

Стоп-стоп-стоп!! Я что-то не понял, так у нас тоталитарная империя или все же демократия? Вы уж определитесь, пожалуйста, либо выборы проходят честно и народ искренне избирает и несет ответственность за своих правителей, либо во всем виноват "тиран, диктатор и просто нехороший человек" Владимир Владимирович со своим ближайшим окружением!

Политковская ходила под смертью и в конце-концов была убита. Причём тут деньги?

Не вдавался пристально в ее творчество, но что-то не упомню у нее ни одной статьи про страдания русских от рук чеченских "властей" или вообще чеченов. Всё сплошь чечены да чечены страдают. Да и вообще почему-то тихо среди правозащитников на русскую тему на Кавказе. Ну они же не за деньги работают и не на запад, а исключительно за правду . Всем ведь известно, что чечены очень гуманные, тонкие и ранимые люди, русских они трогать никак не могли!
Правда цифры говорят о другом. Посмотрим?
Данные переписи населения за 1989 год - http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php?reg=49
Данные переписи населения за 2002 год - http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls
И что же мы видим?
1989 год русских в ЧИ АССР - 293771 человек
2002 год русских в Чечне - 40645 человек, ах, да есть же еще и Ингушетия теперь, еще - 5559 человек, в сумме получается - 46204 человека. Сокращение в 6,36 раза!
Украинцы. 1989 г. 12637 человек
2002 г. 829+189=1018 человек. Сокращение в 12,41 раза!
Армяне. 1989 г. 14824 человека
2002 г. 424+64=488 человек. Сокращение в 30,38 раз!
А как себя чувствуют чечены?
1989 г. 734501 человек
2002 г. 1031647+95403=1127050 человек. Увеличение численности в ПОЛТОРА РАЗА!!!
Картина маслом что называется! Если в 89-м году чеченское население составляло 58% от населения обеих республик, то в 2002-м уже 71%. Если брать одну Чечню, то вообще 93% населения чечены. Куда ж остальные то подевались?! Почему правозащитники не бьют в набат по ЭТОМУ поводу? Какая то странная у них избирательность, больше напоминающая целенаправленную дискредитацию действий федеральных властей, нежели защиту прав граждан.

И, главное, либеральная экономика + (возможно, не сразу) демократия гораздо эффективнее, чем "жёсткая инициатива сверху". Примеры - Восточная и Западная Германия, остров Тайвань и материковый Китай, Северная и Южная Кореи. Один народ, и такой контраст в экономике (особенно по Корее - на севере в конце 1990-х УМЕРЛО ОТ ГОЛОДА до полумиллиона человек, зато атомную бомбу сделали, уроды).

Тайвань, ФРГ и Япония поднялись за счет штатов, план Маршалла и все такое, подробно останавливаться не буду и так уже простыню накатал. Северная Корея находится в изоляции, это фактически автаркия, при этом страна маленькая и ресурсов не имеющая, отсюда и слабая экономика. Зачем корейцам ЯО? Ну глядя на Ирак и Афган я их очень даже понимаю. :)
Насчет "эффективности" либеральной экономики вы загнули! Где щас вся та экономика? Вперед прет только Китай со своей "жёсткой инициативой сверху".

Вообще-то, та же Политковская писала ДЛЯ НАС.

Ага, в особенности в зарубежных изданиях. До народа иначе то и не дойдет чем через таймс какой-нить или вашингтон пост.

А насчёт чужаков - ну, смешно ... Америке на нас плевать, по большому счёту. Кроме как себе самим, мы никому особо не нужны.

Большего бреда не слышал.

А про Литвиненко - НУ ПОПАЛИСЬ МЫ! Радиоактивный полоний, которым он был убит, производят чуть ли не в двух местах в мире. И у каждого реактора свой, особенный изотопный состав получаемого вещества. Литвиненко был убит российским полонием, он был убит высокопоставленными российскими фашистами.

О, госссподя! ССЫЛУ!! Дайте пожалуйста ссылу на ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение, что Литвиненко был убит высокопоставленными российскими фашистами! Не на домыслы, а на решение международного суда!

Думаю, если мы в этом году опять нападём на Грузию, Россия окончательно скатится к фашизму.

Опять нападёт?!! о_О
Ссылу на заключение независимой экспертной комиссии о признании России агрессором в событиях 080808!
В противном случае это всё выглядит как пустой трёп. Я уж не касаюсь заявлений по поводу взрывов домов и выборов президента, тут я как понимаю вообще никакой внятной аргументации не будет?

Но тут вдруг "как бы невзначай" взорвались многоэтажные дома, избирателям остро захотелось безопасности и был "рождён" Путин.

Вам никто не говорил, что перед "как бы" и "невзначай" было вторжение боевиков в Дагестан? А, впрочем, о чем это я, в среде либералов моветон вспоминать как и из-за чего началась вторая чеченская и откуда пошли истоки популярности Путина.

[Brother Fox]

Мда, действительно, уже "простыни" вместо постов получаются.

По Китаю. Да, сейчас у него слабый флот. Да, у Китая немного ядерных боеголовок (зато очень много потенциальных солдат). Но тут проблема в динамике. Они ОЧЕНЬ быстро растут и меняются. Недавно вышли в космос, скопировали наши истребители, стремительно наращивают экономику. Они у нас Сибирь и Дальний Восток и без войны, пожалуй отберут - скупят.

По Чечне и "переселению". Есть такая не очень известная (в России) книга Франца Верфеля - "Сорок дней Муса-дага". Про геноцид армян в Турции (во время первой мировой войны) и про поселение Муса-Даг, жители которого под руководством бывшего армейского офицера ушли в горы и 40 дней отбивали атаки регулярных частей (они в конце концов спаслись - их забрали корабли французской эскадры). Так вот, там достаточно подробно описан механизм геноцида в форме "переселения". Вплоть до телеграмм губернаторам провинций с указанием: "Цель депортации - уничтожение". Мы в Чечне в 1944-м занимались ТЕМ ЖЕ САМЫМ (например, баржи через одну топили).

Между нами и турками есть только небольшая разница. В Турции в 1918-м году состоялся суд, который заочно приговорил бывших руководителей страны, виновных в геноциде армян, к смертной казни. Приговоры приводил в исполнение специальный "полуофициальный" армянский комитет, который возглавлял посол Армении в США. В двух случаях исполнители после успешного уничтожения приговорённых были арестованы национальными властями стран, где скрывались бывшие руководители Турции. В обоих случаях исполнители были оправданы (формальное основание - убийства в состоянии аффекта) и просто высланы за пределы соответствующих гос.границ.
Виновные в геноциде чеченцев, крымских татар, поволжских немцев, эстонцев, латышей, умерли в своих постелях. Мы не спросили с них! Ну, так теперь не удивляйтесь, когда спрашивают со всех нас.

Стоп-стоп-стоп!! Я что-то не понял, так у нас тоталитарная империя или все же демократия? Вы уж определитесь, пожалуйста, либо выборы проходят честно и народ искренне избирает и несет ответственность за своих правителей, либо во всем виноват "тиран, диктатор и просто нехороший человек" Владимир Владимирович со своим ближайшим окружением!

До 2004-го года была демократия - "вторая республика". Более того, в начале 2000-х был достигнут некий оптимум, баланс между исполнительной и законодательной, федеральной и региональной властью.
Ну, а с 2004-го - пошло - Ходорковского арестовали, выборы губернаторов отменили и повернули в сторону "третьей империи".

Про Чечню с её динамикой - ну, согласен, всех они там повыгоняли, кого-то просто убили. Да, чеченцы дикари, варвары. Но, может быть, пусть они сами думают о своих грехах? А мы будем думать о своих? Политковская пыталась этим заниматься - говорить о том, что творят от нашего имени и за что всем нам отвечать. Геноцид - наш коллективный грех. первая чеченская с уничтожением Грозного - тоже наш коллективный грех.

Тайвань, ФРГ и Япония поднялись за счет штатов, план Маршалла и все такое, подробно останавливаться не буду и так уже простыню накатал. Северная Корея находится в изоляции, это фактически автаркия, при этом страна маленькая и ресурсов не имеющая, отсюда и слабая экономика. Зачем корейцам ЯО? Ну глядя на Ирак и Афган я их очень даже понимаю. :)

Ох он, этот план Маршалла! Как в анекдоте советских времён - вопрос армянскому радио:
- Почему одни толстые, а другие тощие, хотя все едят одну и ту же лапшу?
Ответ: - Потому что одни едят вдоль, а другие поперёк.

У Южной Кореи, между прочим, ВООБЩЕ НЕТ СУХОПУТНОЙ ГРАНИЦЫ ни с кем, кроме северных братьев-"мутантов" (у северян - с Китаем и с Россией). В Северной Корее в этом году ожидается очередной голод - наблюдатели бьют тревогу (только что читал, ссылку искать лень, сами на polit.ru гляньте).
ЯО нужно не северо-корейцам - этим нужно хоть что-нибудь покушать, оно нужно их м@$№#ам-вождям, чтобы их не вздёрнули.

Вообще-то, та же Политковская писала ДЛЯ НАС.

Ага, в особенности в зарубежных изданиях. До народа иначе то и не дойдет чем через таймс какой-нить или вашингтон пост.

В "Новой газете" она писала. Чуть ли не в каждом номере. Очень была активная журналистка.

А про Литвиненко - НУ ПОПАЛИСЬ МЫ! Радиоактивный полоний, которым он был убит, производят чуть ли не в двух местах в мире. И у каждого реактора свой, особенный изотопный состав получаемого вещества. Литвиненко был убит российским полонием, он был убит высокопоставленными российскими фашистами.

О, госссподя! ССЫЛУ!! Дайте пожалуйста ссылу на ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение, что Литвиненко был убит высокопоставленными российскими фашистами! Не на домыслы, а на решение международного суда!

Какую ссылку? Про "высокопоставленных фашистов" - это моя точка зрения. Про российский полоний - общеизвестный факт. Вплоть до следов, которые оставил Луговой (это же надо - убийца, а заседает в нашем парламенте!)

Думаю, если мы в этом году опять нападём на Грузию, Россия окончательно скатится к фашизму.

Опять нападёт?!! о_О
Ссылу на заключение независимой экспертной комиссии о признании России агрессором в событиях 080808!
В противном случае это всё выглядит как пустой трёп.

Доклад Андрея Илларионова (поищите на сайте "Новой газеты", они начали его печатать). Кстати с Илларионовым я в понедельник лично пообщался - они приезжали с Рыжковым, было что-то вроде мини-конференции в Горно-Алтайске. Рыжков, конечно, сильно не хотел, чтобы эти вопросы звучали (говорил, мол, тихо-тихо), но я всё же задал вопрос, а Илларионов чётко ответил. В т.ч., что Россия начала готовить нападение с февраля 2001 года.

Я уж не касаюсь заявлений по поводу взрывов домов и выборов президента, тут я как понимаю вообще никакой внятной аргументации не будет?

Но тут вдруг "как бы невзначай" взорвались многоэтажные дома, избирателям остро захотелось безопасности и был "рождён" Путин.

Вам никто не говорил, что перед "как бы" и "невзначай" было вторжение боевиков в Дагестан? А, впрочем, о чем это я, в среде либералов моветон вспоминать как и из-за чего началась вторая чеченская и откуда пошли истоки популярности Путина.

[/quote]

Да, вторжение в Дагестан я забыл упомянуть. Думаю, и вторжение и взрывы домов были частью одного плана. Автором его, как я понимаю, был Березовский. Он же придумал "Единство" (ныне "Единая Россия"), он же "придумал" Путина. За это его, видимо, и ненавидит так сильно нынешняя наша власть - хотят, чтобы их считали "помазанниками божьими", а не продуктом гнусных интриг.

[Vedmed]

По Китаю я думаю вопрос можно закрывать? Сойдемся на том, что Китай опасен в ПЕРСПЕКТИВЕ, лет 15-20 у нас еще есть, то есть самые сложные ближайшие 5-10 лет мы можем проскочить без оглядок на желтого соседа. По поводу скупит-не скупит вопрос очень мутный, пока массовой скупки не наблюдается, берут ресурсы и всё.

Мы в Чечне в 1944-м занимались ТЕМ ЖЕ САМЫМ (например, баржи через одну топили).

Прям вот так и топили через одну? Ссылка будет, или вам это нашептал дух невинно утопленного чеченца? Вообще где в Чечне можно топить баржи я не понимаю - горная страна, какие там баржи? Напоминает "подводную лодку в степях Украины".

Между нами и турками есть только небольшая разница.

Между нами и турками гигантская разница - они свою империю окончательно профукали, а мы нет.

Про Чечню с её динамикой - ну, согласен, всех они там повыгоняли, кого-то просто убили. Да, чеченцы дикари, варвары. Но, может быть, пусть они сами думают о своих грехах? А мы будем думать о своих? Политковская пыталась этим заниматься - говорить о том, что творят от нашего имени и за что всем нам отвечать. Геноцид - наш коллективный грех. первая чеченская с уничтожением Грозного - тоже наш коллективный грех.

О как! Какие пертурбации! Так вы сторонник коллективной ответственности? о_О
В таком случае депортация вами же и оправдана:
На территории республики бесчинствовали 80 антисоветски настроенных группировок (400 человек). Свыше 1000 человек находились на нелегальном положении [34]. В результате принятых мер по ликвидации групп уже в 1939 г. их выступления в основном были пресечены, арестовано и осуждено 1032 непосредственного участника и их пособника, 746 беглых кулаков, изъято 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия, 6838 патронов [35]. Однако ситуация в республике, как и в соседних с ней регионах, оставалась напряженной.
В 1941 г. положение вновь обострилось. На июль 1941 г. на территории республики было зарегистрировано 20 террористических группировок (84 человека), занимавшихся разбоями, грабежами, убийствами. Последовал приказ Берии о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии. В ходе его выполнения оставались 4 группы, борьба с ними продолжалась. Между тем местное руководство НКВД (С.И. Албогачиев) [36] не смогло стабилизировать ситуацию в республике. В августе 1942 г. здесь действовали уже 54 группировки (359 человек), 18 банд-одиночек, значились в розыске 2045 дезертиров [37]. В партийных и советских органах власти наблюдалась растерянность. Не все из них сумели сориентироваться, принять верные решения, мобилизовать население на борьбу с бандитизмом. В Чечено-Ингушетии бросили свои посты и скрылись 80 человек, в том числе 16 партработников, 8 - райисполкома, 14 председателей колхозов [38]...
...За время проведения операции было арестовано 2016 человек, изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. По данным лидера выступавших на стороне захватчиков чеченцев X. Исраилова (Терлоева), под его знаменами могли выступить пять территориальных округов с общим числом участников 24 970 человек [44].
Отсюда - http://scepsis.ru/library/id_1237.html
Согласно вашим же убеждениям, чеченский народ понес заслуженное наказание за бесчинства своих бандитов, точка.
В противном случае прекратите нести ересь про коллективный грех!

Ох он, этот план Маршалла!

Ох чую выльется это еще и в экономическую ветку спора. Разумеется не только план Маршалла! ФРГ, Тайвань и Южная Корея являлись витринами западного образа жизни, у нас в Союзе таким примером была Прибалтика, которую накачивали деньгами и высокотехнологичными предприятиями в ущерб остальных республикам. Почему капиталистическая витрина оказалась ярче советской? Просто несопоставимые весовые категории - советский блок был раза в три "легче" западного. Стартовые позиции были неравны. Меньше людей, меньше разведанных и добываемых ресурсов, меньший уровень индустриализации и урбанизации, худшая техническая оснащенность, отставание в прикладных технологиях. И всё это ИЗНАЧАЛЬНО. Разрыв приходилось ликвидировать, что потребовало серьезных усилий и затрат. Также необходимо было поддерживать паритет в вооружениях и оборонной сфере, а поскольку мы были экономически слабее, то и требовалось нам на это больше усилий.

У Южной Кореи, между прочим, ВООБЩЕ НЕТ СУХОПУТНОЙ ГРАНИЦЫ ни с кем, кроме северных братьев-"мутантов" (у северян - с Китаем и с Россией).

У Австралии, Новой Зеландии и Японии ВООБЩЕ нет сухопутных границ! И что? Это как-то мешает развитию? А вот у Зимбабве полно сухопутных границ и ни одного "мутанта" в округе - сплошь капиталистические страны, и где та Зимбабве?

В Северной Корее в этом году ожидается очередной голод - наблюдатели бьют тревогу (только что читал, ссылку искать лень, сами на polit.ru гляньте). ЯО нужно не северо-корейцам - этим нужно хоть что-нибудь покушать, оно нужно их м@$№#ам-вождям, чтобы их не вздёрнули.

Да насчет голода я вам как раз верю, не надо ссылки. Положение там действительно аховое, они медленно дрейфуют в сторону средневекового абсолютизма, закамуфлированного под коммунизм. Что касается северокорейского ЯО я тоже считаю, что это не самый их разумный поступок, они сами себя в гроб вгоняют, но понять их всё же могу. ЯО сейчас единственная гарантия безопасности в нашем мире. Впрочем нарастить они его до вразумительного количества не успеют, а одна-две ракеты ничего не решают. Тут я считаю династия Кимов (или кто у них там щас?) всё же сильно промахнулась с приоритетами.

Какую ссылку? Про "высокопоставленных фашистов" - это моя точка зрения. Про российский полоний - общеизвестный факт.

Кому общеизвестный? Мне лично неизвестный. Где независимая экспертиза? И потом, вы вообще понимаете сколько стоит полоний? Там же его на миллионы кажись было. Вам не кажется что нашим замочить Литвиненко было бы и дешевле и проще по тихому? Кому надо и так узнают и выводы сделают, и скандала никакого. Так нет же! Наследили где только можно и нельзя, а потом и пресса еще слитный вой подняла! Как по команде прямо. Прям одни мазохисты у нас во власти, так и тащатся от того что их на западе в газете поругают!

Да, вторжение в Дагестан я забыл упомянуть. Думаю, и вторжение и взрывы домов были частью одного плана. Автором его, как я понимаю, был Березовский. Он же придумал "Единство" (ныне "Единая Россия"), он же "придумал" Путина. За это его, видимо, и ненавидит так сильно нынешняя наша власть - хотят, чтобы их считали "помазанниками божьими", а не продуктом гнусных интриг.

Взрывы не были необходимостью. Вторжение в Дагестан уже давало полное моральное право начать вторую чеченскую. Если бы этого вторжения не было, я бы наверное согласился с вами что здесь что-то не то, но последовательность событий этому не способствует. Вот в штатах с башнями действительно что-то не так.
Что до Березовского, давайте всё же не будем скатываться в полное конспироложество, а будем оперировать фактами. Иначе наш спор выльется в религиозный диспут по типу - а я верю - а я нет.

ЗЫ По Илларионову я прокомментировал в соседней ветке. Если вкратце - он опирается на сомнительный материал. Толком про него самого я не знаю, врать не буду, искать неохота. Если википедия не врет (а она может), то этот товарищ - старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute), либертарианского исследовательского учреждения, офис которого расположен в Вашингтоне (США). Это напрягает. Еще он против перезагрузки отношений со штатами выступил с совершенно бредовой аргументацией.
Хотя я в принципе тоже против, считаю их дожимать надо :)

[Brother Fox]

По Китаю я думаю вопрос можно закрывать? Сойдемся на том, что Китай опасен в ПЕРСПЕКТИВЕ, лет 15-20 у нас еще есть, то есть самые сложные ближайшие 5-10 лет мы можем проскочить без оглядок на желтого соседа. По поводу скупит-не скупит вопрос очень мутный, пока массовой скупки не наблюдается, берут ресурсы и всё.

Согласен. Беда в том, что время летит быстро. Думать, что делать, нужно уже сейчас.

Мы в Чечне в 1944-м занимались ТЕМ ЖЕ САМЫМ (например, баржи через одну топили).

Прям вот так и топили через одну? Ссылка будет, или вам это нашептал дух невинно утопленного чеченца? Вообще где в Чечне можно топить баржи я не понимаю - горная страна, какие там баржи? Напоминает "подводную лодку в степях Украины".
[/quote]

Через Каспий их возили. Искать ссылку лень. Я сам слышал про эти баржи от своей тётки ещё в "доинтернетные" времена. "Цель депортации - уничтожение", вот и всё.

О как! Какие пертурбации! Так вы сторонник коллективной ответственности? о_О
В таком случае депортация вами же и оправдана:
На территории республики бесчинствовали 80 антисоветски настроенных группировок (400 человек). Свыше 1000 человек находились на нелегальном положении [34]. В результате принятых мер по ликвидации групп уже в 1939 г. их выступления в основном были пресечены, арестовано и осуждено 1032 непосредственного участника и их пособника, 746 беглых кулаков, изъято 5 пулеметов, 21 граната, 8175 винтовок, 3513 единиц прочего оружия, 6838 патронов [35]. Однако ситуация в республике, как и в соседних с ней регионах, оставалась напряженной.
В 1941 г. положение вновь обострилось. На июль 1941 г. на территории республики было зарегистрировано 20 террористических группировок (84 человека), занимавшихся разбоями, грабежами, убийствами. Последовал приказ Берии о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии. В ходе его выполнения оставались 4 группы, борьба с ними продолжалась. Между тем местное руководство НКВД (С.И. Албогачиев) [36] не смогло стабилизировать ситуацию в республике. В августе 1942 г. здесь действовали уже 54 группировки (359 человек), 18 банд-одиночек, значились в розыске 2045 дезертиров [37]. В партийных и советских органах власти наблюдалась растерянность. Не все из них сумели сориентироваться, принять верные решения, мобилизовать население на борьбу с бандитизмом. В Чечено-Ингушетии бросили свои посты и скрылись 80 человек, в том числе 16 партработников, 8 - райисполкома, 14 председателей колхозов [38]...
...За время проведения операции было арестовано 2016 человек, изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. По данным лидера выступавших на стороне захватчиков чеченцев X. Исраилова (Терлоева), под его знаменами могли выступить пять территориальных округов с общим числом участников 24 970 человек [44].
Отсюда - http://scepsis.ru/library/id_1237.html
Согласно вашим же убеждениям, чеченский народ понес заслуженное наказание за бесчинства своих бандитов, точка.
В противном случае прекратите нести ересь про коллективный грех!

Я так думаю, в своё время в "имперскую канцелярию" в Берлине поступали примерно такие же отчёты по Белоруссии - столько-то "банд" (то бишь партизанских отрядов), столько-то бандитов уничтожено, столько-то оружия изъято, столько-то пособников арестовано... Была уничтожена третья часть населения. Белорусский народ понёс заслуженное наказание за бесчинства своих бандитов, а? Вот только, помнится, после войны этих самых "наказывателей" ловили, судили и вешали за шею. За то, что спутали суд человеческий с судом Божьим.

Я не сторонник принципа коллективной ответственности. Я верю в то, что существует коллективный грех и коллективная карма. Это разные вещи.

ФРГ, Тайвань и Южная Корея являлись витринами западного образа жизни, у нас в Союзе таким примером была Прибалтика, которую накачивали деньгами и высокотехнологичными предприятиями в ущерб остальных республикам.
Почему капиталистическая витрина оказалась ярче советской? Просто несопоставимые весовые категории - советский блок был раза в три "легче" западного. Стартовые позиции были неравны. Меньше людей, меньше разведанных и добываемых ресурсов, меньший уровень индустриализации и урбанизации, худшая техническая оснащенность, отставание в прикладных технологиях. И всё это ИЗНАЧАЛЬНО. Разрыв приходилось ликвидировать, что потребовало серьезных усилий и затрат. Также необходимо было поддерживать паритет в вооружениях и оборонной сфере, а поскольку мы были экономически слабее, то и требовалось нам на это больше усилий.

Во блин... "Витрины". Вы понимаете, что есть разница между "быть" и "казаться"?
Советский Союз пытался КАЗАТЬСЯ самой передовой страной планеты. Отсюда всякие искусственные штуки, типа "накачивания" Прибалтики деньгами. А потом, когда оказалось, что надо "быть", а не "казаться", когда США заявили о резком росте расходов на вооружение, мы просто развалились.

У Юлии Латыниной (она не только писатель и журналист, она, ИМХО, некий "политический философ") на эту тему есть хорошая статья про "культ карго". Кратко - на острова Полинезии во время второй мировой войны падали самолёты. Ну, и дикари оттуда добывали много разных классных штучек - от металла, до шоколада и тканей. Местные шаманы, к которым их соплеменники обращались за разъяснением, откуда такие "ништяки", придумали отличное объяснение - мол, это предки присылают "ништяки". Отсюда, по мнению дикарей и их шаманов, следует два вывода. Первое - чтобы приманить самолёты с "ништяками", нужно строить на земле их имитации. И строят - из дерева и разной дряни. Второе - объяснение, кто такие европейцы. Это злые духи, которые перехватывают все те подарки, которые посылают предки.

Советский Союз был чудовищной химерой. У этой химеры был хорошо развитый хватательно-жевательный аппарат - армия. У неё была сильно развитая способность к маскировке - мимикрии (помогало, притворяясь "борцами за мир во всём мире", "подкрадываться" к очередной стране-жертве). Но другие функции, типа сложной системы "пищеварения" (экономики) у неё отсутствовали. И это притом, что у Российской Империи, у предка химеры, они имелись. Отмерли, упростились, когда нормальная страна переродилась в химеру.

Дело кончилось тем, что более "травоядные", но и более гибкие страны обзавелись эффективной системой защиты (в рамках биологической аналогии обозначим её, как некий смертельный токсин). И всё - хищная скотина, "ошибка эволюции" - СССР издохло "с голоду".

У Южной Кореи, между прочим, ВООБЩЕ НЕТ СУХОПУТНОЙ ГРАНИЦЫ ни с кем, кроме северных братьев-"мутантов" (у северян - с Китаем и с Россией).

У Австралии, Новой Зеландии и Японии ВООБЩЕ нет сухопутных границ! И что? Это как-то мешает развитию? А вот у Зимбабве полно сухопутных границ и ни одного "мутанта" в округе - сплошь капиталистические страны, и где та Зимбабве?

Я это к тому, что проблема не в границах, а в общественном строе. Это очень показательно, когда берётся один народ, расколотый на две части. Советский путь был, фактически, регрессом, тупиком.

ЯО сейчас единственная гарантия безопасности в нашем мире.

Это ж надо! А в Австралии, что, тоже есть ядерное оружие? А в Новой Зеландии? А в Канаде? А в Японии? А в Германии? А на Тайване (вот кого Китай сожрать-то хочет!). И ведь живут как-то. Очень даже безопасно и неплохо. А может, развитая экономика и нормальный политический режим (да-да, та самая демократия) - это тоже вариант "гарантии безопасности"?

Кому общеизвестный? Мне лично неизвестный. Где независимая экспертиза?

Ну, почитайте в Сети. Я лично на "Еже" это вычитал (www.ej.ru).

И потом, вы вообще понимаете сколько стоит полоний? Там же его на миллионы кажись было. Вам не кажется что нашим замочить Литвиненко было бы и дешевле и проще по тихому? Кому надо и так узнают и выводы сделают, и скандала никакого. Так нет же! Наследили где только можно и нельзя, а потом и пресса еще слитный вой подняла! Как по команде прямо. Прям одни мазохисты у нас во власти, так и тащатся от того что их на западе в газете поругают!

Насколько я понимаю, убийство Литвиненко - это ПЕРВОЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА покушение с использованием полония. Там же были симптомы отравления сульфатом таллия. А анализы таллия не показывали (он даёт ярко-зелёный спектр). Ну, и кто-то умный догадался притащить радиометр. И умники, планировавшие "таинственную смерть от лап Березовского" оказались в дураках. Скорее всего, потому что между "генералами", принимавшими непосредственное решение о способе убийства и технарями, хорошо знающими свойства полония (например то, что он буквально "пылит", распадаясь. из-за чего его нельзя долго держать в герметичной упаковке) оказалась "прокладка" из некомпетентных, жадных карьеристов. Вот эта "прокладка" из некомпетентных, жадных карьеристов - это и есть главная беда России (и основная составляющая партии "Единая Россия", кстати).

Да, вторжение в Дагестан я забыл упомянуть. Думаю, и вторжение и взрывы домов были частью одного плана. Автором его, как я понимаю, был Березовский. Он же придумал "Единство" (ныне "Единая Россия"), он же "придумал" Путина. За это его, видимо, и ненавидит так сильно нынешняя наша власть - хотят, чтобы их считали "помазанниками божьими", а не продуктом гнусных интриг.

Взрывы не были необходимостью. Вторжение в Дагестан уже давало полное моральное право начать вторую чеченскую. Если бы этого вторжения не было, я бы наверное согласился с вами что здесь что-то не то, но последовательность событий этому не способствует. Вот в штатах с башнями действительно что-то не так.

Взрывы домов В МИРНЫХ РОССИЙСКИХ ГОРОДАХ были политтехнологической необходимостью. Дагестан - далеко. А тут - вот она, война, развалины 5-этажек и десятки, сотни трупов в мирной, жирной, спокойной Москве. И сознание обывателей было успешно "сломано", победили "Единство" и Путин.

Что до Березовского, давайте всё же не будем скатываться в полное конспироложество, а будем оперировать фактами. Иначе наш спор выльется в религиозный диспут по типу - а я верю - а я нет.

Партию "Единство" придумал Борис Абрамович Березовский. Сама идея пришла ему в голову, когда он лежал в больнице с гепатитом. Точка. Не верите - ищите в сети.
Путина "приволок" к Ельцину как преемника тоже Березовский (будто бы, Ельцину очень понравилось, как Путин, не моргая, врал, когда "мочили" ген.прокурора - история с девками в бане). Не верите - см. выше.

[Vedmed]

Через Каспий их возили. Искать ссылку лень. Я сам слышал про эти баржи от своей тётки ещё в "доинтернетные" времена. "Цель депортации - уничтожение", вот и всё.

То есть ссылки нет? - слив защитан.

Вот только, помнится, после войны этих самых "наказывателей" ловили, судили и вешали за шею.

Vae victis! Белорусы уничтожали фашистов и защищали мою страну, чечены убивали советских граждан и наносили вред моей стране, поэтому белорусы для меня партизаны, а чечены бандиты. Увы, я не общечеловек без роду и племени, и никогда им не был!

Я не сторонник принципа коллективной ответственности. Я верю в то, что существует коллективный грех и коллективная карма. Это разные вещи.

Это коллективная ответственность перед богом. Увы, я к тому же еще и атеист, так что для меня это просто коллективная ответственность!

Во блин... "Витрины". Вы понимаете, что есть разница между "быть" и "казаться"?
Советский Союз пытался КАЗАТЬСЯ самой передовой страной планеты. Отсюда всякие искусственные штуки, типа "накачивания" Прибалтики деньгами.

Вы пропустили мои доводы мимо ушей - стартовые условия были изначально неравны. Самое интересное что нам удалось сократить разрыв до минимума, СССР был, а не казался, самой технологичной державой в мире после США, нравится вам это или нет.

Но другие функции, типа сложной системы "пищеварения" (экономики) у неё отсутствовали. И это притом, что у Российской Империи, у предка химеры, они имелись. Отмерли, упростились, когда нормальная страна переродилась в химеру.

Значит экономика в СССР отсутствовала? Потрясающая безграмотность! Пройдусь лишь по нескольким цифрам. Одним из важных показателей уровня развития реального сектора экономики является уровень производства и потребления электроэнергии, если он снижается, значит с реальным сектором нелады, если растет, значит растет и реальный сектор. Итак:
Данные на 1913 год - Мощность электростанций 1141 Мвт; производство электроэнергии - 2 млрд. квт * ч электроэнергии. Отсюда - http://www.slovari.sosh.ru/slovo.asp?id=91898
Данные на 1940 год - Мощность электростанций 11,2 ГВт, производство электроэнергии — 48,3 млрд. кВтч.
Далее наблюдается закономерное падение мощностей в связи с войной, разрушением и утратой многих электростанций, наиболее сильное в 1942 году - Мощность электростанций 7,3 ГВт, производство электроэнергии — 29 млрд. кВтч.
На предвоенный уровень почти вышли уже в 1945 г. Отсюда - http://www.rao-ees.ru/ru/pobeda_60/show.cgi?enp.htm
Тоесть получается мы, в отличие от тех же США, вынуждены были поднимать энергетику ДВАЖДЫ! Первый раз до войны и второй раз после.
Данные на 1989 год - производство электроэнергии — 1722 млрд. кВтч. Отсюда - http://www.eclife.ru/data/sdata/sd4-15.php
Это 15% от мирового производства электроэнергии! Впереди только США. Нехило так, в "отсутствии" экономики увеличили производство электроэнергии за 76 лет в 861 раз!

Дело кончилось тем, что более "травоядные", но и более гибкие страны обзавелись эффективной системой защиты (в рамках биологической аналогии обозначим её, как некий смертельный токсин). И всё - хищная скотина, "ошибка эволюции" - СССР издохло "с голоду".

Вообще не понял эту вашу сентенцию, какие страны, какой токсин? СССР погубило идеологическое разложение и расходы на оборонку, ну и то что мы дотировали экономики половины стран африки и прочих "социалистических друзей". И если "друзей" можно было бы и скинуть с баланса, то оставание в военной области было смертельно для страны. Что в общем то и продемонстрировал развал Союза, когда мы надорвались окончательно и "сдались" на милость победителя. Страна перестала существовать.

Советский путь был, фактически, регрессом, тупиком.

То-то Маркс нонче на западе так популярен! А банки и предприятия НАЦИОНАЛИЗИРУЮТСЯ! Тупиииик.

А в Австралии, что, тоже есть ядерное оружие? А в Новой Зеландии? А в Канаде? А в Японии? А в Германии? А на Тайване (вот кого Китай сожрать-то хочет!). А может, развитая экономика и нормальный политический режим (да-да, та самая демократия) - это тоже вариант "гарантии безопасности"?

Австралия и Новая Зеландия из-за своей удаленности нафиг никому не вперлись, больше минусов с них поимеешь, чем плюсов, ну и кроме того это англосаксонские миры, со всеми вытекающими. Канада, Тайвань, Япония и Германия под протекторатом США, а это второй после нас ядерный арсенал в мире. Северную Корею прикрывает лишь Китай, а у него ЯО и для себя мало.
Кстати Сауды тоже неплохо живут и да-да без той самой демократии! А еще они бошки преступникам рубят.

Ну, почитайте в Сети. Я лично на "Еже" это вычитал (http://www.ej.ru).

Прошел по ссыле, инфы по полонию не нашел. Независимой экспертизы тоже. Дайте наконец нормальный линк! Или признайтесь что всё это обыкновенное пустозвонство!

И умники, планировавшие "таинственную смерть от лап Березовского" оказались в дураках.

Про "умников планировавших смерть от рук березовского" вам тоже тетка еще в "доинтернетные" времена рассказала? Если нет - ссылку, пожалуйста, на причасность российских спецслужб к этому делу. Нормальную. Без домыслов и анонимных "источников в Кремле". Или хотя бы на нормальный аналитический разбор, подтверждающий вашу версию.

Взрывы домов В МИРНЫХ РОССИЙСКИХ ГОРОДАХ были политтехнологической необходимостью.

Нет не были. Обыватели давно ждали когда же наконец прекратят беспредел в Чечне. Еще со времен захвата роддома несчастнострадающими чеченскими борцами за мир во всем мире. Поэтому Путина и приняли сразу на ура.

Партию "Единство" придумал Борис Абрамович Березовский. Сама идея пришла ему в голову, когда он лежал в больнице с гепатитом. Точка. Не верите - ищите в сети.
Путина "приволок" к Ельцину как преемника тоже Березовский (будто бы, Ельцину очень понравилось, как Путин, не моргая, врал, когда "мочили" ген.прокурора - история с девками в бане). Не верите - см. выше.

А Путин и Медведев - это дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Не верите? Ищите в сети!

[Brother Fox]

Через Каспий их возили. Искать ссылку лень. Я сам слышал про эти баржи от своей тётки ещё в "доинтернетные" времена. "Цель депортации - уничтожение", вот и всё.

То есть ссылки нет? - слив защитан.

Глянул в сети. Про крымских немцев, которых депортировали в августе 1941-го года - есть ("Отсюда начался для крымских немцев длинный и трагический путь в депортацию. Сначала Северо-Осетинская АССР, затем Астрахань. Оттуда в ноябре по штормящему Каспийскому морю на плоскодонных баржах — в североказахстанский город Гурьев. Но многие так и не добрались до берега, найдя свой последний приют на каспийском дне. Из Гурьева при сорокаградусных морозах на подводах, запряженных волами, крымских немцев увозили в глубь Казахстана — в Семипалатинскую область, Аксуатский район. На этом отрезке пути крымские немцы продолжали терять своих близких. Оставшись без теплой одежды (ее пришлось поменять на продукты), они замерзали, сидя на открытых подводах. Безымянными могилами по всему пути следования отмечена эта дорога. Оставшихся в живых ждали трудармия и спецпоселение…"), а про чеченцев не нашёл.
Ну, да и не суть. "Цель депортации - уничтожение". Геноцид.

А нижеследующее - вот отсюда http://www.criminalnaya.ru/news/2008-02-22-3903
"Среди зимы людьми, не успевшими собрать даже теплые вещи, битком набили товарные вагоны для перевозки скота. И они двинулись в сторону Казахстана. К концу переселения от голода, тифа и других болезней погибли по разным оценкам от 30 до 60 процентов переселенцев. Старики, женщины, дети мертвыми приезжали к месту назначения. Иных закапывали в снегу на полустанках. Они умирали на глазах своих близких, и те не могли им помочь.

23 февраля никогда не станет праздничным днем для вайнахов. Утром 23-го февраля вооруженные люди, придя в дома практически к каждому чеченцу и ингушу, навсегда изменили судьбу целых народов, навечно добавив в нее ту боль, которая известна лишь тем, чьи народы пережили геноцид. Она навсегда останется в песнях, музыке, преданиях, а главное – в душах и судьбах.

Пришли вооруженные люди и в отдаленное селение Хайбах. Они торопились, спешили в срок провести операцию «Чечевица». Но планам НКВД мешали плохие погодные условия (ночной обильный снегопад отрезал горный Галанчожский район от равнины с железнодорожными станциями) и несобранность, тех, кого уже ждали заполненные людьми вагоны для скота. Вооруженные люди нервничали из-за этого и сердились.
Сегодня на карте Чечни нет селения Хайбах. Тем не менее это название известно почти каждому чеченцу. Но это название неизвестно подавляющему большинству русских. А он судьбой своей похож на Хатынь. Хатынь, ставшую нас со школьной скамьи символом абсолютного зла, какое только могут принести люди себе подобным.

Сотрудники НКВД из примерно шести тысяч жителей района отделили больных и старых, тех, кто не мог идти пешком по бездорожью и снежным заносам, по узенькой тропинке. Их, человек около семисот, загнали в конюшню колхоза имени Берия. Полковник, командовавший операцией, приказал солдатам обложить ее снаружи и изнутри сеном, а людям объяснить, что скоро прилетят самолеты, и всех вывезут. Люди и верили, и не верили, но никто не мог представить себе, что произойдет дальше. Конюшню облили керосином. Раздалась команда :"Огонь!" Выстрелы, все вспыхнуло, и конюшня загорелась. Раздались крики и вопли обезумевших людей. Толпа бросилась к воротам. Но в этот момент на ворота направили пулеметы... Вскоре упала сгоревшая крыша конюшни. Семьсот человек сгорели заживо.

За решительность в проведении операции полковник, ей командовавший, был Берией повышен в звании и представлен к правительственной награде. Хайбах – наиболее массовое убийство, но отнюдь не единственный настолько ужасный эпизод депортации."

Вот только, помнится, после войны этих самых "наказывателей" ловили, судили и вешали за шею.

Vae victis! Белорусы уничтожали фашистов и защищали мою страну, чечены убивали советских граждан и наносили вред моей стране, поэтому белорусы для меня партизаны, а чечены бандиты. Увы, я не общечеловек без роду и племени, и никогда им не был!

Ну, понятно. Ихние - шпионы, наши - разведчики. Ихние - бандиты, наши - партизаны. ИМХО, от такой позиции до фашизма - один шаг.

Я не сторонник принципа коллективной ответственности. Я верю в то, что существует коллективный грех и коллективная карма. Это разные вещи.

Это коллективная ответственность перед богом. Увы, я к тому же еще и атеист, так что для меня это просто коллективная ответственность!

Вот понимаете какая штука. Мир в принципе ассиметричен. Вроде бы, самую чуточку, но ассиметричен. Отрицание зла ("не убий, не укради...) это не то же самое, что провозглашение добра ("хороший коммунист должен быть честным, справедливым..." И коллективная ответственность перед людьми (условно говоря, перед законом) - это не то же самое, что коллективная ответственность перед Богом.

Во блин... "Витрины". Вы понимаете, что есть разница между "быть" и "казаться"?
Советский Союз пытался КАЗАТЬСЯ самой передовой страной планеты. Отсюда всякие искусственные штуки, типа "накачивания" Прибалтики деньгами.

Вы пропустили мои доводы мимо ушей - стартовые условия были изначально неравны. Самое интересное что нам удалось сократить разрыв до минимума, СССР был, а не казался, самой технологичной державой в мире после США, нравится вам это или нет.

Дело не в стартовых условиях. У Южной и Северной Кореи, у Западной и Восточной Германии были сходные стартовые условия. Дело в том, какой в стране общественный строй.

Но другие функции, типа сложной системы "пищеварения" (экономики) у неё отсутствовали. И это притом, что у Российской Империи, у предка химеры, они имелись. Отмерли, упростились, когда нормальная страна переродилась в химеру.

Значит экономика в СССР отсутствовала? Потрясающая безграмотность!

И далее - показатели по выработке электроэнергии, очень напоминающие мне рассказ одного лектора из общества "Знание" (кстати, моего близкого родственника). Он мне с цифрами в руках, натурально, доказал, что наши рабочие получают больше американских (дело было в 1989-м году) - типа, и покупательная способность доллара по хлебу хуже, и квартплата у них выше и т.п.

У одного из американских авторов есть на эту тему юмористический рассказ - ну, типа, американские военные пишут в Конгресс США - мол, Америка отстаёт от СССР по "подводной кавалерии" (т.е. по кавалерийским частям, перевозимым подводными лодками). Ну, по электричеству сравнили, давайте теперь по "подводной кавалерии" сравнение сделаем.

И, кстати, ещё одно замечание - уже чисто технологического характера. Рост электрогенерации не равен росту производства. Просто в начале XX века на многих производствах были не электрические двигатели - паровые, водяные, ветряные. По тем же ветряным мельницам в России была огромная выработка энергии (не электрической, механической).

Дело кончилось тем, что более "травоядные", но и более гибкие страны обзавелись эффективной системой защиты (в рамках биологической аналогии обозначим её, как некий смертельный токсин). И всё - хищная скотина, "ошибка эволюции" - СССР издохло "с голоду".

Вообще не понял эту вашу сентенцию, какие страны, какой токсин? СССР погубило идеологическое разложение и расходы на оборонку, ну и то что мы дотировали экономики половины стран африки и прочих "социалистических друзей". И если "друзей" можно было бы и скинуть с баланса, то оставание в военной области было смертельно для страны. Что в общем то и продемонстрировал развал Союза, когда мы надорвались окончательно и "сдались" на милость победителя. Страна перестала существовать.

А... Про хищников и травоядных. У травоядных длинный кишечник, они хорошо усваивают простую пищу. У хищников короткий кишечник (у них ресурсы организма идут не на переработку пищи, а на клыки, зубы и прочие приспособления для получения уже переработанных веществ из жертв). А "токсин" - это ядерное оружие.
Ну, а про то, что мы проиграли гонку вооружений - да, так и было. И дело тут как раз в создании высокотехнологичного оружия - раньше нужно было как можно больше нищих, забитых солдат-рабов, а после создания ядерного оружия оказалось, что нужна сильная, высокотехнологичная экономика.

Советский путь был, фактически, регрессом, тупиком.

То-то Маркс нонче на западе так популярен! А банки и предприятия НАЦИОНАЛИЗИРУЮТСЯ! Тупиииик.

Опять таки напоминает лекцию от Общества "Знание" - Америка вот-вот падёт!Безработные вот-вот совершат революцию в Америке! Америка загнивает. Я вам отвечу словами советского сатирика: "Нам бы так загнивать!"

А в Австралии, что, тоже есть ядерное оружие? А в Новой Зеландии? А в Канаде? А в Японии? А в Германии? А на Тайване (вот кого Китай сожрать-то хочет!). А может, развитая экономика и нормальный политический режим (да-да, та самая демократия) - это тоже вариант "гарантии безопасности"?

Австралия и Новая Зеландия из-за своей удаленности нафиг никому не вперлись, больше минусов с них поимеешь, чем плюсов, ну и кроме того это англосаксонские миры, со всеми вытекающими. Канада, Тайвань, Япония и Германия под протекторатом США, а это второй после нас ядерный арсенал в мире. Северную Корею прикрывает лишь Китай, а у него ЯО и для себя мало.

Ну, то есть ядерное оружие не есть "единственная гарантия" безопасности. Вообще, похоже, что такая гарантия требуется только государствам-бандитам.

Кстати Сауды тоже неплохо живут и да-да без той самой демократии! А еще они бошки преступникам рубят.

Ага, живут. И наши нынешние правители хотят жить так же. Вот только, у них там тепло и себестоимость добычи барреля - долларов так 5. А у нас - около 12-15 (навскидку). Да и население у них поменьше. Особенно, если считать в баррелях на душу населения. Цена на нефть, бывало, падала до $8 за баррель. То есть, "саудиты" будут в такой ситуации с прибылью, а мы - увы. И, потом, эпоха нефти однажды кончится.

Ну, почитайте в Сети. Я лично на "Еже" это вычитал (http://www.ej.ru).

Прошел по ссыле, инфы по полонию не нашел. Независимой экспертизы тоже. Дайте наконец нормальный линк! Или признайтесь что всё это обыкновенное пустозвонство!

Ну, блин. Это же искать надо! Ну, вот, например, держите:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7138

И умники, планировавшие "таинственную смерть от лап Березовского" оказались в дураках.

Про "умников планировавших смерть от рук березовского" вам тоже тетка еще в "доинтернетные" времена рассказала? Если нет - ссылку, пожалуйста, на причасность российских спецслужб к этому делу. Нормальную. Без домыслов и анонимных "источников в Кремле". Или хотя бы на нормальный аналитический разбор, подтверждающий вашу версию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%BE
Вот тут, скажем, гляньте.

Взрывы домов В МИРНЫХ РОССИЙСКИХ ГОРОДАХ были политтехнологической необходимостью.

Нет не были. Обыватели давно ждали когда же наконец прекратят беспредел в Чечне. Еще со времен захвата роддома несчастнострадающими чеченскими борцами за мир во всем мире. Поэтому Путина и приняли сразу на ура.

Ну-ну... Война шла и при Ельцине. И она была "в минус" власти. Настолько "в минус", что перед президентскими выборами был даже заключён позорный, невыгодный мир. А тут войну в том же самом месте ухитрились сделать ОСНОВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ. Для этого её нужно было "привести в каждый дом". И, надо же, какое несчастье, тут взрываются многоэтажки в сытой и спокойной Москве. И избиратели понимают, "песец" подкрался незаметно. Ну, и голосуют за "сильную руку", вместо "социалиста" Примакова.

Партию "Единство" придумал Борис Абрамович Березовский. Сама идея пришла ему в голову, когда он лежал в больнице с гепатитом. Точка. Не верите - ищите в сети.
Путина "приволок" к Ельцину как преемника тоже Березовский (будто бы, Ельцину очень понравилось, как Путин, не моргая, врал, когда "мочили" ген.прокурора - история с девками в бане). Не верите - см. выше.

А Путин и Медведев - это дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Не верите? Ищите в сети!

Забавно. Но, тем не менее, "Единство" придумал БАБ, когда лежал в больнице с гепатитом и он же приволок Путина к Ельцину. Искать не буду, т.к. лень.

[Brother Fox]

К вопросу об умниках и полонии. Из Википедии. Ссылка в предыдущем посте.

"Po-210 является источником альфа-излучения, которое представляет непосредственную опасность только при попадании его источника внутрь организма человека; оптимален в качестве радиационного яда из-за периода полураспада в 138 дней: более быстрый распад затруднил бы его применение, в то же время распад достаточно быстро скрывает следы и источник смерти. По теоретической оценке медиков, чистый полоний при попадании внутрь организма почти в миллион раз опаснее цианистого калия (смертельной может оказаться доза в 0,01 мкг)[116].

Из-за низкой проникающей способности α-частиц обнаружение Po-210 требует специальной низкофоновой аппаратуры. Po-210, проникнув внутрь организма, может быть обнаружен только радиационным измерением выделений человека на специальных детекторах. В процессе распада Po-210 излучается также проникающее гамма-излучение, но его интенсивность очень мала (один гамма-квант на 80 тысяч альфа-распадов), что чрезвычайно затрудняет его регистрацию на фоне естественного излучения окружающей среды.
Утверждается, что низкофоновые радиационные мониторы, которыми оснащены таможенные переходы в России, способны зарегистрировать перевозимый полоний-210 [117], поэтому нелегальный вывоз полония-210 из России маловероятен. В действительности, один из типов серийных мониторов «ЯНТАРЬ-2П»[118] способен обнаружить гамма-излучение изотопа цезия-137 (близкого по энергии гамма-квантов к Po-210) с активностью 11 кБк, что соответствует 25 мКи полония-210.
По свидетельству специалистов, если бы отравление случилось не в Англии, то причину смерти Литвиненко могли никогда не установить. Ошибкой преступника явилась слишком большая доза Po-210, в результате чего развились признаки острой лучевой болезни, что вызвало подозрения и повлекло за собой анализ специализированной аппаратурой, которая и обнаружила причину смерти по следам полония в моче умершего."

[Vedmed]

Про крымских немцев, которых депортировали в августе 1941-го года - есть. Оттуда в ноябре по штормящему Каспийскому морю на плоскодонных баржах — в североказахстанский город Гурьев. Но многие так и не добрались до берега, найдя свой последний приют на каспийском дне.

Ну и где там про намеренное потопление барж? Это раз.
Разговор шел вообще-то за чеченов, а не за немцев, не передергивайте! Это два.

К концу переселения от голода, тифа и других болезней погибли по разным оценкам от 30 до 60 процентов переселенцев.

А я где-то отрицал высокую смертность среди депортированных? Ваши замечания не по адресу! Ну и кроме того 30-60% погибших в результате переселения правда лишь отчасти. Вот вам ссыла, раз уж сами не можете найти нормальную статистику, сходите просветитесь - http://www.polit.ru/research/2004/02/27 ... pe147.html
Максимальная смертность в результате депортации 30,76%, то есть минимальная цифра из приведенного в вашей ссылке диапазона. С учетом НЕРОЖДЕННЫХ она возрастает до 54,3% (это предельные значения имейте ввиду, причем по оценке именно кавказского ученого). Нерожденные имеют слабое отношение к ПОГИБШИМ в результате переселения, не находите?
Так что не надо играть с цифрами. Да, депортация обернулась для этих народов кошмаром, да, демографические потери очень велики, да, это не самая лучшая страница в нашей истории, как я и сказал ранее, но не нужно раздувать и без того немаленькие цифры и пытаться манипулировать сознанием! Специального и намеренного уничтожения депортированных народов не было, было из рук вон плохое обеспечение операции по переселению, которое и привело к трагедии.

"Огонь!" Выстрелы, все вспыхнуло, и конюшня загорелась. Раздались крики и вопли обезумевших людей. Толпа бросилась к воротам. Но в этот момент на ворота направили пулеметы... Вскоре упала сгоревшая крыша конюшни. Семьсот человек сгорели заживо.

Эпизод с сожжением в Хайбахе с очень большой степенью вероятности фальшивка, вот критика - http://actualhistory.ru/poilemics-haibach

Ну, понятно. Ихние - шпионы, наши - разведчики. Ихние - бандиты, наши - партизаны. ИМХО, от такой позиции до фашизма - один шаг.

В таком случае европейцы и американцы самые первые фашисты (сербы - бандиты, албанцы - партизаны; русские - бандиты, чечены - партизаны и т.д. примеров валом).

И коллективная ответственность перед людьми (условно говоря, перед законом) - это не то же самое, что коллективная ответственность перед Богом.

Вы слушать умеете? Я АТЕИСТ! Ваши сентенции насчет бога для меня не довод.

У Южной и Северной Кореи, у Западной и Восточной Германии были сходные стартовые условия.

Ой да что вы говорите! А существовали Южная и Северная Корея, Западная и Восточная Германия в вакууме? Т.е. опирались исключительно на свои силы? Т.е. эти страны развивались как автаркии, я вас правильно понял?
Силы СССР и США были неравны, отсюда и неравенство стартовых условий упомянутых стран. Общественный строй тут играл малую роль. Если не верите, посмотрите на развивающийся ныне коммунистический Китай и загибающиеся капиталистические США.

Ну, по электричеству сравнили, давайте теперь по "подводной кавалерии" сравнение сделаем.

Ну вы то вообще никакие цифры не привели. Жду вашего доказательства с цифрами о том, что СССР являлся неразвитой страной третьего мира и не имел экономики.

И, кстати, ещё одно замечание - уже чисто технологического характера. Рост электрогенерации не равен росту производства. Просто в начале XX века на многих производствах были не электрические двигатели - паровые, водяные, ветряные. По тем же ветряным мельницам в России была огромная выработка энергии (не электрической, механической).

Тут с замечанием согласен, но должен отметить, что в современной экономике уровень производства и уровень потребления электроэнергии достаточно сильно коррелирует. Впрочем не подумал об особенностях неэликтрифицированной экономики, признаю. Тем не менее полная электрификация хозяйства - это технологический прорыв на уровне целой страны и большое достижение, согласитесь.
Что касается производства в СССР, мне что вам еще цифры привести? Уровень производства чугуна и стали, тракторов и комбайнов, нефтепродуктов? Вы же сами знаете эти показатели будут достаточно высокими. Нет, если хотите, я поищу и выложу, только скажите.

И дело тут как раз в создании высокотехнологичного оружия - раньше нужно было как можно больше нищих, забитых солдат-рабов, а после создания ядерного оружия оказалось, что нужна сильная, высокотехнологичная экономика.

Еще раз говорю, потенциалы западного мира и советского блока были несоизмеримы. Для поддержания безопасности мы были вынуждены тратить больше средств и ресурсов в пересчете на душу населения чем они. Подумайте, вы получаете 10000 рублей и отдаете из них за квартиру 1000, у вас остается 9000, а если вы отдаете 5-6-7 тыс.? Что останется у вас? Пример конечно утрированный, но общее представление дает.

Америка вот-вот падёт!Безработные вот-вот совершат революцию в Америке! Америка загнивает. Я вам отвечу словами советского сатирика: "Нам бы так загнивать!

Ну год они еще протянут определенно, потом хзхз. Если будут действовать умно, то мож и выскочат, а умных у них в руководстве немало, что есть то есть. Уровень безработицы в штатах кстати почти сравнялся с нашим - около 10%. Что касается остального, смотрите сами - Леман Бразерс опнулся, Крайслер банкрот, ДжиЭм банкрот, и это только из символов Америки. Толи еще будет - осень предстоит крайне насыщенная и интересная, следите за новостями. Нам конечно тоже достанется, тут иллюзий питать не стоит.

Ну, то есть ядерное оружие не есть "единственная гарантия" безопасности. Вообще, похоже, что такая гарантия требуется только государствам-бандитам.

Уффф... как же с вами сложно. Я ведь прямо указал, что данные страны находятся под протекторатом США! Имеющей! Второй в мире! ЯДЕРНЫЙ! Потенциал! Австралия и Новая Зеландия, как страны англосаксонского мира, также могут рассчитывать на помощь Большого Брата.
По саудитам. Цифры вы привели немного неверные, но не суть, порядок примерно тот, мысль то была про другое. А именно про государственный строй. Как видите, наличие демократии не является обязательным условием благополучия жизни населения. А нефть не нефть - дело уже десятое. Ираку вон и наличие нефти с демократией вкупе чет не помогает. Нигерии тоже.

http://www.ej.ru/?a=note&id=7138
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%BE

Прошел, посмотрел. Происхождение полония не доказано, кроме того наш полоний еще и в штаты поставляется. Что могло помешать использовать западным спецслужбам именно этот полоний?
Что касается отравления. Википедия дает как одну так и другую версию, какой верить? Что касается версии ежа, а вот есть альтернативная версия - http://www.rg.ru/2007/07/26/maiorov.html
И чо? Почему я должен верить именно ежу? Где доказательства то и опровержение второй версии? Кроме того, не понимаю почему спецслужбы должны были использовать полоний, когда есть десятки более эффективных и незаметных ядов. Кстати, пользуясь случаем, признаю что был не прав насчет цены полония, но все равно не понимаю!
Мое мнение по ситуации. Британская сторона поступила как минимум некорректно. Они прекрасно знали что мы не экстрадируем граждан и тем не менее громогласно с мощным освещением в прессе потребовали этого, скромно умолчав о том что это противоречит конституции (а вы сами призывали жить по конституции, помните?). Плюс отказ в допуске наших служб к расследованию и в результате патовая ситуация - мы не можем доказать их причастность, они не могут доказать нашу. В результате участие или неучастие Лугового в отравлении недоказуемо и является вопросом веры.
По Луговому. Я не одобряю что такой человек является депутатом, считаю что в парламенте не место скандальным персонам.
Кто выиграл от всего этого и кто потерял? Можно сказать одно - закошмаривание России в западной прессе нанесло безусловный ущерб нашей стране, Великобритания выступила в роли страдалицы и защитницы несчастных диссидентов и заработала политические дивиденды.

Война шла и при Ельцине. И она была "в минус" власти. Настолько "в минус", что перед президентскими выборами был даже заключён позорный, невыгодный мир.

В минус был этот самый позорный мир. Я прекрасно помню настроения того времени, все недоумевали ну почему мы их не додавим, почему не наведем порядок? И когда началась вторая чеченская и стало ясно что ЭТА война до конца, подъем духа в народе был как при событиях 080808. Имперской бациллой у нас все же поражено больше людей, чем либеральной чахоткой.
Так что взрывы не были необходимостью и ничего не легитимизировали, а скорее демонстрировали слабость и никчемность власти.
Про БАБа, Единство и кто привел Путина Ельцину согласен свернуть тему, к сути обсуждения она относится очень косвенно.

[<JuST>]

сайт трели.ру, по правому краю идут минифотки с заголовками-ссылками, идут с верху вниз: Команда В.Путина уйдет вместе с ним, следующая - Чуда не будет
http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=2&PubID=27352

[<JuST>]

Республиканская Прокуратура сообщает:

27 июля, 2009
Вынесен обвинительный приговор жительнице Горно-Алтайска, которая похищала деньги и имущество доверчивых граждан

Горно-Алтайским городским судом Республики Алтай вынесен приговор по уголовному делу в отношении Зубаржат Емендеевой, которая обвинялась в совершении шести краж чужого имущества, пять из которых она совершила с незаконным проникновением в жилище (п. «а» ч. 3 ст. 158 УК РФ).
Установлено, что жертвами Емендеевой становились пожилые люди, которым осужденная представлялась либо студенткой, либо социальным работником. Доверчивые граждане впускали ее в свои дома, после чего Емендеева тайно похищала деньги или другие материальные ценности. В каждом из случаев добыча осужденной составляла не более 2000 рублей.
Так, 19 марта 2009 года Емендеева пришла в дом к потерпевшему Захарьеву. Она представилась его жене социальным работником и пояснила, что пишет статью о ветеранах войны. После того как хозяйка квартиры вышла в другую комнату, Емендеева тайно похитила из шкафа 500 рублей. Аналогичным образом были совершены еще пять краж.
Приговором Горно-Алтайского городского суда Зубаржат Емендеевой назначено наказание в виде 2,6 лет лишения свободы без штрафа с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.

и еще:

24 июля, 2009
В Республике Алтай осуждена начальник почтового отделения, присвоившая пенсии и другие социальные выплаты

Кош-Агачским районным судом Республики Алтай вынесен обвинительный приговор в отношении начальника Беляшинского отделения почтовой связи Мадины Адаровой. Она признана виновной в шести преступлениях, предусмотренных ч.3 ст. 160 (присвоение, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, совершенное лицом с использованием своего служебного положения) УК РФ. В одном из случаев хищение было совершено в крупном размере.
Установлено, что в период с июля 2007 года по март 2008 года Адарова похищала денежные средства, поступавшие в почтовое отделение на выплату детских пособий, а также доплаты к пенсиям жителей села Беляши. Чтобы скрыть факты хищения, она вносила ложные сведения в различные финансовые документы. Таким образом осужденная похитила 565 тысяч 770 рублей, предназначенных для 110-ти ее односельчан. Всего в селе проживает 1600 человек.
По одному из преступлений установлено, что в период с 21 по 31 марта 2008 года в Беляшинское отделение поступило 394 тысячи 160 рублей на выплату средств ветеранам труда, пособий по уходу за детьми до полутора лет и доплаты к пенсиям. В очередной раз решив улучшить свое материальное положение за счет детей и пожилых граждан, Адарова присвоила почти всю поступившую сумму, а именно 389 тысяч 400 рублей. На полученные преступным путем деньги, со слов осужденной, она покупала продукты питания, различные вещи, а также рассчитывалась с долгами. Факты хищения были установлены в ходе ревизии, проведенной работниками управления Федеральной почтовой связи по Республике Алтай.
При назначении наказания в качестве смягчающих обстоятельств суд учел полное признание вины подсудимой, раскаяние, а также частичное возмещение имущественного вреда, причиненного УФПС Республики Алтай – филиал ФГУП «Почта России». Приговором суда Мадине Адаровой назначено наказание в виде четырех лет лишения свободы условно(!!!), с испытательным сроком в три года.

Приговор вступил в законную силу.

"Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!!!" Трус. Кавказская пленница (С)

[<JuST>]

По просьбе Office Life сотрудник одной крупной российской госкомпании рассказал о плюсах, минусах и специфике работы на государство:

http://www.rb.ru/office/officestory/off ... 61758.html

[<JuST>]

Бывший президент и действующий премьер-министр РФ В. Путин – несомненный глава исполнительной власти в России. Основным источником его силы является умение управлять враждующими политическими кланами. Эти два клана, сражавшиеся за власть на протяжении последних восьми лет, готовы вступить в новую схватку, поскольку новая сила, «гражданские», пытаются использовать экономический кризис в России для перестройки страны.

Это вторая часть серии из 5 статей, в которых знаменитое аналитическое агентство США рассматривает российские политические кланы и прогнозирует будущий конфликт между ними, в этой статье дается полный расклад сил, кто под кем и кто над ними http://perevodika.ru/articles/6621.html