Школьников интересует порно и CS

Вопросы по учебе и поступлению в ВУЗы. После 11-го класса или второе высшее образование.

Модератор: Модераторы

olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

Vedmed писал(а): Напомню ход дискуссии. Первое что вы сказали: "Интернет в школе вообще не нужен, ни с воспитательной стороны, ни с развивающей, ни с обучающей..", после чего я указал вам на нелогичность сказанного, и тут вы начали плясать вокруг правовых аспектов и отстаивать информатику, против которой я вообще-то ничего не имею (если она изучается в разумных пределах, без фанатизма)..
Интернет в школе действительно не нужен, если смотреть школьную программу. Никакого фанатизма :)
Да и причин много, например, низкий уровень подготовки техперсонала школ и учителей информатики. Которые, подменяют процесс научения на процесс смотрения. Конечно, на уровне обывателя проще, не учить чему-то конкретному, а просто включить Инет и пусть развлекаются.. Еще раз повторяю, в школе мы должны учить и развивать гармоничную личность. Мне даже вам трудно объяснить что есть информационная культура, которая является вершиной айсберга всей школьной информатики! Это и понимание процессов в компьютере, архитектуры, файловой системы, структурирования информации в базах данных, логики (кстати, элементы логики кроются даже в языках запросов поисковых систем, типа: Яндекс, Гугл и прочие), представление информации, понятие гипертекста, протоколов передачи фалом и межсетевого обмена информации.. Видите как много! А вы хотите детей лишить всего этого?
А чтобы все это изучить, повторяю, Интернет не нужен! Все можно решить на базе компьютерного класса школы, т.е. Интранета (локальной сети с предустановленными сетевыми серверами)..
Все вами описанное и есть реферат. Нормальный, грамотный реферат, с докладом по теме.
Вы не точно формулируете по ссылке :)
Там говорится о "краткой письменной работе" ИЛИ "устном докладе". Союз ИЛИ предполагает либо одно, либо другое действие. Ну а зная опыт обучения на рефератах, когда ребенок сдирает материал и подписывает своей фамилией - это уже нарушение авторских прав(!) - и сдает учителю на проверку.
Теперь дадим определение доклада - развернутое изложение какой-нибудь темы.. (С. И. Ожегов Толковый словарь русского языка). Здесь все ясно, никаких ИЛИ.
Не спорю, только существует одна проблема - актуальность информации. Ну и время доступа к этой информации. С электронным форматом данных работать быстрее, проще и удобней, можно не отрывая зада от стула ознакомиться с документами, физические аналоги которых находятся не ближе Москвы. Не стоит застревать в прошлом веке, пора перебираться в новый. Пусть ученики учатся работать одновременно и с библиотечной информацией (фундаментальные труды) и с глобальной электронной (свежие статьи, цифры, концепции).
Конечно, пусть! Только сначала научатся вообще чему-нибудь, а уж потом и с информацией, тем более что она пестрит всякой наготой.. С этого и начался весь спор. Детские умы еще не окрепли, чтобы суметь вовремя сказать горячим ссылкам - нет!
Это говорит не о "низкой информационной культуре" людей, а о непредсказуемости нашего государства, которому лет пятнадцать было совершенно по-барабану на копирайт, пока оно внезапно не очнулось и не кинулось ударными темпами раздавать оплеухи. Все равно, что сэра Френсиса Дрейка сразу после вручения рыцарского титула вздернуть на виселице за грабеж кораблей.
Ой, тут можно надолго зависнуть с нашим Государством.. Лучше не начинать, делать дело, а там глядишь и Государство поумнеет...
-------------------
Подумал, а вот сельской школе Интернет обязательно нужен, в умелых руках естественно. Тогда школа может выступить неким просветительским Центром! Например, через Интернет написать письмо родственникам какой-нибудь бабушки, или выписать лекарства с Интернет-магазина, или ...
Но не вовремя занятий :)
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение Vedmed »

olegit писал(а):Интернет в школе действительно не нужен, если смотреть школьную программу. Никакого фанатизма :)
Федеральная компонента школьной программы и не может включать упоминания об интернете, просто в силу того, что федеральная компонента ОБЯЗАТЕЛЬНА к исполнению. Интернет же до сих пор в школах не везде хороший. Кроме того он появился недавно, пока всю эту систему обкатывают и тестируют на предмет возможностей. Когда техобеспечение школ более-менее стандартизируют, только тогда можно будет вводить изменения в программу. На мой взгляд ждать этих перемен не стоит, начинать меняться необходимо уже сейчас. Отказываться от интернета только потому, что он пока не упомянут в школьной программе = сознательно ограничивать развитие учеников.
У вас какая то странная точка зрения на школьную программу, она мне напоминает ход мыслей средневекового схоластика - в Библии нет упоминания о том что земля вертится вокруг солнца, значит Галилей лжет. Программа, конечно, альфа и омега, но есть ведь и региональная компонента, можно найти часы, выделить время и научить детей правилам обращения с интернетом.
olegit писал(а):Да и причин много, например, низкий уровень подготовки техперсонала школ и учителей информатики. Которые, подменяют процесс научения на процесс смотрения.
Слушайте, вот при внедрении линукса в школы вас как-то не интересует "низкий уровень подготовки техперсонала школ и учителей информатики", притом что народ всю дорогу ездивший на винде, разобраться с системой реально не может. Подготовленных спецов в селах нет. Держите и сношайтесь как хотите, но чтобы было и прямо сейчас! А вот интернет по вашему нужно отменить т.к., мол, персонал неподготовлен. Будьте последовательны! Неподготовленность персонала не аргумент, если он неподготовлен то нужно готовить, а не ждать пока проблема вырастет в полный рост.
Еще момент, при малейшей неувязке линуха лезет в репозитории, которые физически расположены у черта на куличках. Конечно, доступ можно получить через интернет, но ведь интернет школам "не нужен", пусть выписывают необходимые дрова почтой! Если учителя информатики что-то вдруг не поняли - пусть звонят по телефону в строго определенное время, тратят деньги, а то ишь ты, на форум выйти и готовое решение увидеть захотели!
olegit писал(а):Мне даже вам трудно объяснить что есть информационная культура...
Что вы, что вы, я же такой непонятливый. Вам, наверное, так сложно со мной? Ну потерпите чуть-чуть! Ничего, что я еще до вас был в теме насчет описываемого явления?
olegit писал(а):Это и понимание процессов в компьютере, архитектуры, файловой системы, структурирования информации в базах данных, логики (кстати, элементы логики кроются даже в языках запросов поисковых систем, типа: Яндекс, Гугл и прочие), представление информации, понятие гипертекста, протоколов передачи фалом и межсетевого обмена информации.. Видите как много! А вы хотите детей лишить всего этого?
Тэээкс, еще один толкователь моих слов. И где вы у меня вычитали насчет предложения целиком и полностью забить на классическую информатику? И потом, все вами вышеприведенное никак не является аргументом в пользу отказа от интернета в школах.
olegit писал(а):А чтобы все это изучить, повторяю, Интернет не нужен! Все можно решить на базе компьютерного класса школы, т.е. Интранета (локальной сети с предустановленными сетевыми серверами)..
Я так понял вы предлагаете изучать ТОЛЬКО информатику? Нет? А теперь бегом в библиотеку и попробуйте мне найти, ну например, ВВП Алжира хотя бы за 2007-й год. В интернет не лазить! Что, нашли? И сколько времени потратили? Ах, ездили за справочником в другой город? Ага, бывает.
olegit писал(а):Ну а зная опыт обучения на рефератах, когда ребенок сдирает материал и подписывает своей фамилией - это уже нарушение авторских прав(!) - и сдает учителю на проверку.
Значит вам не попался толковый учитель, который воткнул бы вам двойку за такой реферат и отправил все переделывать. Нормальный реферат подготовить и сделать ничуть не проще чем предлагаемый вами доклад. Все дело в контроле.
olegit писал(а):Конечно, пусть! Только сначала научатся вообще чему-нибудь, а уж потом и с информацией, тем более что она пестрит всякой наготой.. С этого и начался весь спор. Детские умы еще не окрепли, чтобы суметь вовремя сказать горячим ссылкам - нет!
Машу ж вать! В своем первом посте в этой теме я предложил метод решения этой проблемы! ВНЕЗАПНО вы делаете вид, что ничего подобного не было и сыпете мне "аргументы" за отказ от инета, которые перечеркнуты тем самым моим первым постом. Демагогия, уважаемый, здесь не котируется.
olegit писал(а):Подумал, а вот сельской школе Интернет обязательно нужен, в умелых руках естественно. Тогда школа может выступить неким просветительским Центром! Например, через Интернет написать письмо родственникам какой-нибудь бабушки, или выписать лекарства с Интернет-магазина, или ...
Но не вовремя занятий :)
1. Думайте почаще.
2. Очень слабое и надуманное приложение возможностей инета, все равно что из пушки по воробьям.
3. Именно во время занятий и дополнительно в свободное время. В общем глядя на ваши предложения делую следующее заключение - к системе образования вы относитесь сильно боком, опыт преподавания если у вас и есть, то незначительный и в узкоспециализированной области. К естественным и гуманитарным наукам отношения не имеете вовсе, либо в силу каких-то причин (не обязательно необъективных) не усвоили материал в полной мере. Расширяйте кругозор и учитесь мыслить системно.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение FlyAndrew »

когда-то и телевизор не рекомендовали...
а когдат наверн и книги...
Ты родился оригиналом - не умри копией.
olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

..
olegit писал(а):Подумал, а вот сельской школе Интернет обязательно нужен, в умелых руках естественно. Тогда школа может выступить неким просветительским Центром! Например, через Интернет написать письмо родственникам какой-нибудь бабушки, или выписать лекарства с Интернет-магазина, или ...
Но не вовремя занятий :)
vedmeD писал(а): 1. Думайте почаще.
2. Очень слабое и надуманное приложение возможностей инета, все равно что из пушки по воробьям.
3. Именно во время занятий и дополнительно в свободное время. В общем глядя на ваши предложения делую следующее заключение - к системе образования вы относитесь сильно боком, опыт преподавания если у вас и есть, то незначительный и в узкоспециализированной области. К естественным и гуманитарным наукам отношения не имеете вовсе, либо в силу каких-то причин (не обязательно необъективных) не усвоили материал в полной мере. Расширяйте кругозор и учитесь мыслить системно.
Специально оставил свой добрый пост выше, и ваши оскорбления..
Странно.. И никогда не оскорбляйте незнакомых людей! Мои ученики призеры областных Олимпиад по программированию и книжек я прочел нужных больше. Как говорил Владимир Высоцкий:"он правильные книжки в детстве читал..". Все. Прощайте.
olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

FlyAndrew писал(а):когда-то и телевизор не рекомендовали...
а когдат наверн и книги...
У фантаста Беляева была фантастическая повесть "Чудесное око". Он так представлял себе телевидение.. Теперь вы можете назвать ТВ-программы не иначе, как "чудесное око"?
LeF
наблюдатель
наблюдатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:04

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение LeF »

Мне кажется это нормально ЭЭЭ естественно в этом возрасте :) :sm100000: :ah:
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение Vedmed »

olegit писал(а):Специально оставил свой добрый пост выше, и ваши оскорбления..
Странно.. И никогда не оскорбляйте незнакомых людей! Мои ученики призеры областных Олимпиад по программированию и книжек я прочел нужных больше. Как говорил Владимир Высоцкий:"он правильные книжки в детстве читал..". Все. Прощайте.
Оскорблений не было, перечитайте все заново, были некоторые резкости в формулировках и язвительный тон, тут признаю. Извиняйте если что, но такой я человек. Просто достает, когда люди плохо разбирающиеся в сути вопроса начинают теоретизировать на его тему. И ладно теоретизировать, можно понять, но ведь еще и не обращают внимание на то что говорится в противовес! Я вам привожу аргументы, а вы их "не замечаете" и пытаетесь увести разговор в сторону. Я обосновал для чего и зачем нужен интернет в школе и как ограничить его нецелевое использование, а вы начинаете мне лить на уши за то что для изучения информатики он не нужен. Ну разговор то не об информатике, а о нужности/ненужности интернета!
Что до ваших учеников, рад за них, но каким образом это доказывает ваше умение мыслить системно, не понял. Если вы пытаетесь этим показать что имеете самое непосредственное отношение к образованию, что ж признаю, что тут я ошибался. Что до остального, как я и думал, вы чистый технарь-информатик (т.е. преподаватель в узкоспециализированной области) и, как это свойственно некоторым технарям, похоже, на остальные дисциплины посматриваете свысока (в противном случае вы не зацикливались так бы на информатике).
Насчет книжек, похоже вы читали все же не те, которые читал я. И больше кого или чего вы их прочли?
olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

Vedmed писал(а): ...
Насчет книжек, похоже вы читали все же не те, которые читал я. И больше кого или чего вы их прочли?
Мой любимый Писатель - Виктор Петрович Астафьев :)
Изображение
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение Vedmed »

olegit писал(а):Мой любимый Писатель - Виктор Петрович Астафьев :)
Понятно. Боюсь, что это один из наиболее нелюбимых и необъективных, на мой взгляд, писателей. Безусловно талантливый, но оценивающий события как сверчок, со своего шестка, и только с него. Неспособный подняться выше и проанализировать ход событий для жизни всей страны (имел ввиду антисоветское направление его творчества). Считаю, что он по значимости где-то в одном ряду с Суворовым-Резуном. Возможно я неправ, признаюсь, я слабо знаком с творчеством Астафьева, хотя считаю, что тех статей что я читал в принципе достаточно. Однако не будем об этом, или будем но в другой теме, основной вопрос все же в другом. Я готов признать что был груб, а вы? Вы готовы признать что были неправы насчет декларирования своих мыслей насчет потенциальных возможностей использования интернета в школе? Что они гораздо шире нежели потенциальная реализация в сфере информатики? Сможете вы признать свою ошибку или будете упираться до последнего?
olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

Vedmed писал(а):
olegit писал(а):Мой любимый Писатель - Виктор Петрович Астафьев :)
Понятно. Боюсь, что это один из наиболее нелюбимых и необъективных, на мой взгляд, писателей. Безусловно талантливый, но оценивающий события как сверчок, со своего шестка, и только с него. Неспособный подняться выше и проанализировать ход событий для жизни всей страны (имел ввиду антисоветское направление его творчества). Считаю, что он по значимости где-то в одном ряду с Суворовым-Резуном. Возможно я неправ, признаюсь, я слабо знаком с творчеством Астафьева, хотя считаю, что тех статей что я читал в принципе достаточно. Однако не будем об этом, или будем но в другой теме, основной вопрос все же в другом. Я готов признать что был груб, а вы? Вы готовы признать что были неправы насчет декларирования своих мыслей насчет потенциальных возможностей использования интернета в школе? Что они гораздо шире нежели потенциальная реализация в сфере информатики? Сможете вы признать свою ошибку или будете упираться до последнего?
1. Астафьев прошел всю войну, был контужен, ранен, потерял глаз (на фотографии видно), повидал много людей, хороших и нехороших, повидал массовые и глупые смерти, когда немецкие пулеметчики сходили с ума после очередной скошенной роты, преступно и тупо посылаемой на "высоту"... Астафьев лучший российский писатель 20 века.
2. С наступающим праздником! Конечно, отчасти признаю и свою близорукость. Добрее нам надо всем быть, и как говорил Виктор Астафьев: "тайга не прощает глупых людей.."
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение Vedmed »

olegit писал(а):1. Астафьев прошел всю войну, был контужен, ранен, потерял глаз (на фотографии видно), повидал много людей, хороших и нехороших, повидал массовые и глупые смерти, когда немецкие пулеметчики сходили с ума после очередной скошенной роты, преступно и тупо посылаемой на "высоту"... Астафьев лучший российский писатель 20 века.
2. С наступающим праздником! Конечно, отчасти признаю и свою близорукость. Добрее нам надо всем быть, и как говорил Виктор Астафьев: "тайга не прощает глупых людей.."
1. У меня прадед повоевал и был контужен, двое вообще погибли, однако это не значит что в каждом выражении своих мыслей они априори были правы. Возражения? Чем Астафьев лучше моих прадедов? Насчет высоты и "зазря посылали на высоту" давайте в "политику". Конкретно каждый случай разберем и все стенания Астафьева и политическую обстановку и военную ситуацию. Насчет "пулеметчиков, и скошенной роты" туда же. Не будем транслировать неподтвержденные маразмы на всю сеть.
2. И вас также! Я правда атеист и мне этот праздник по одному боку, но не все настолько безбожные как я. Искренне, подчеркиваю, искренне, с праздником!
То что, хотя бы отчасти, признаете ошибки - это очень хорошо, совсем немного людей умеющих признать что они были неправы. И если вы говорите это от чистого сердца и с полной серьезностью, у меня такой подход может вызвать лишь уважение.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение FlyAndrew »

olegit писал(а): У фантаста Беляева была фантастическая повесть "Чудесное око". Он так представлял себе телевидение.. Теперь вы можете назвать ТВ-программы не иначе, как "чудесное око"?
отменим ТВ, раз оно не око?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
olegit
активный житель форума
активный житель форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 08:50

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение olegit »

FlyAndrew писал(а): отменим ТВ, раз оно не око?
Я уже отменил :bb:
Аватара пользователя
Count_Raven
Местный Бог
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 14 окт 2004, 18:48
Контактная информация:

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение Count_Raven »

olegit писал(а):
FlyAndrew писал(а): отменим ТВ, раз оно не око?
Я уже отменил :bb:
Тоже отменил.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15386
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Школьников интересует порно и CS

Сообщение FlyAndrew »

Count_Raven писал(а):
olegit писал(а):
FlyAndrew писал(а): отменим ТВ, раз оно не око?
Я уже отменил :bb:
Тоже отменил.
осталось это закрепить на федеральном уровне. инет тож всем обрубить.
и будет щастье в стране.
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Ответить

Вернуться в «Образование»