Зацените: "С прошлым на шее"

Говорим о политике...

Модераторы: <JuST>, Модераторы

Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение Йожыг »

New писал(а):Те методы и средства, что в 80 и 90-е действительно были "откровением" по силе воздействия, сейчас безнадежно слабы
а нам и сейчас в большинстве своём подсовывают технологии и идеологии, временной ресурс которых исчерпан.
керосиновые двигатели, стратегии вооружения танками...
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение Vedmed »

Brother Fox писал(а):А "больные" по части идеологии страны испытывают проблемы и в экономике. Мы (СССР) были очень сильно больны (до сих пор в лёгкой форме страдаем) имперской болезнью. Вот такие дела.
Насчет репараций в отношении СССР - они не перекрыли убытков от войны. Однако наша экономика была не менее эффективной нежели немецкая. В частности, карточная система среди стран-участниц Второй Мировой первой была отменена именно в СССР (декабрь 1947 г.). К сожалению, помимо всего, наша экономика тащила на себе паритетный с западом ВПК (ФРГ в этом отношении было значительно проще), + тратилась на поддержку разнообразных "дружественных" режимов, с которых толку было как с козла молока.
Вообще сравнение советской экономики и западной напоминает следующее. Впрягите силача в телегу с тонной железяк, рядом поставьте задохлика налегке и прикажите им пробежать стометровку. Когда задохлик прибежит первым - торжественно провозгласите, что он эффективней и сильнее силача.
Вы сравниваете эффективность не учитывая объективных реалий. Ровно тем же самым либералы страдают при оценке Сталина, Путина, да любого руководителя-государственника нашей страны.
Аватара пользователя
Brother Fox
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 17:47
Откуда: Местный
Контактная информация:

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение Brother Fox »

Vedmed писал(а): Вообще сравнение советской экономики и западной напоминает следующее. Впрягите силача в телегу с тонной железяк, рядом поставьте задохлика налегке и прикажите им пробежать стометровку. Когда задохлик прибежит первым - торжественно провозгласите, что он эффективней и сильнее силача.
Вы сравниваете эффективность не учитывая объективных реалий. Ровно тем же самым либералы страдают при оценке Сталина, Путина, да любого руководителя-государственника нашей страны.
Хороший пример. Как я уже писал выше, проблема была с идеологией. Именно она заставляла силача ДОБРОВОЛЬНО тянуть телегу с тонной металлолома (помогать разным африканским режимам и т.д.), хотя реально в телеге было нужного железа кило на 100. Если человек сильный, но глупый, то умный хиляк его "обставит". То же - с государствами.
С уважением, Сергей Михайлов, учредитель группы изданий "Листок", депутат Республики Алтай. http://www.listock.ru
Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение <JuST> »

Зацените Сергей Лукьяненко: Усатый-полосатый
Дмитрию Медведеву на машине времени доставляют товарища Сталина. Товарищ Сталин смотрит телевизор. Читает Интернет. Матерясь в усы, смотрит на карту Кавказа. «И что бы вы предложили сделать в такой ситуации?» – спрашивает Сталина наш президент.

Все хорошо в Москве в месяце мае. Сплошная череда праздников – от садово-огородного 1 мая и до Дня Победы. Погода. Улицы, по которым можно ездить, а не стоять в пробках.

Все хорошо и в Интернете – кроме призрака товарища Сталина и двух групп его фанатов: тех, кто «за», и тех, кто «против». Ибо День Победы, святой праздник нашего народа, хочешь, не хочешь, а накрепко завязан на имя Верховного Главнокомандующего.

А тут еще и президент Медведев в выступлении высказался о Сталине неодобрительно. Тут же радостно зааплодировали те, кто два года не устает ругать президента. Тут же обиделись те, кто президента поддерживал. «Сталиносрач, сталиносрач!» – радостно потерли руки сетевые тролли и скучающие блогеры.

Ну что тут скажешь? С одной стороны, индустриализация, прирост территорий, Победа, бесплатное здравоохранение и образование, грандиозные стройки…

С другой – коллективизация с ее жертвами, голод в России, Украине, Казахстане, депортации ряда народов, насильственное присоединение Прибалтики, давление на страны Восточного блока, притеснение Церкви, ГУЛАГ, невозможность выезда за границу, дефицит всего…

И стоят, упершись крепкими лбами, две сплоченные шеренги. Из одной слышится: «Палач!» – из другой доносится: «Вождь!»

Самое ужасное, что обе стороны правы – и потому стоять им так вечно. Вечно – или пока упершиеся и упертые сами не поймут, что пользы для страны в этом стоянии нет. Нет – ибо Сталин не сидит в КПЗ, не решается сейчас вопрос, вернуться ли ему к управлению властью. Сталин мертв, и мертва его эпоха. Более того, повторение ее невозможно, методы ее не сработают.

А мы, наивные болтуны, продолжаем мерить чужую эпоху – своей, а политика – человеческими мерками.

Давайте вначале про эпоху?

Сталин мертв. Железный занавес рухнул – и его не задернуть вновь. Девяносто процентов поклонников Сталина очень заволнуются, если им предложить вернуться в мир без Интернета, загранпаспортов, без туалетной бумаги и с карточками на продукты. Пусть даже в обмен на мир замечательных ракет, мощных ядерных зарядов и строек века. Это в Интернете восхищаться все горазды – а поставь перед машиной времени, сразу другие годы на циферблате выставят… И своего сына на комсомольскую суперстройку они отпустят неохотно. И за любое нынешнее высказывание о действующей власти, небрежно брошенное в Интернете, любой из поклонников Сталина – при Сталине – уже отправился бы на Колыму.

Сталин мертв, и возврата к его методам правления, к образу жизни страны тех лет не хочет никто, кроме откровенных фриков. Так оголтелый любитель фентези на интернет-форуме может мечтать попасть в мир рыцарей, драконов и волшебства – наивно забывая, что в том мире он, скорее всего, растил бы репу для феодала или выгребал навоз в конюшне. Так и нынешних поклонников вождя в 30-е и 40-е годы ждали бы не кожаная куртка, чистый безопасный город и великие свершения, а роль безвестного винтика на стройке века.

Так что же, товарищ Сталин был тираном и кругом не прав?

И да, и нет. Конечно, он был тираном. Совершенно обычным тираном своей эпохи. И даже сравнивая не с бесноватым Гитлером, а с вполне известными фигурами тех времен, мы обнаружим, разве что, чуть большее пренебрежение к народу своей страны. Вызванное, причем, не меньшей, чем у Черчилля или Рузвельта, добротой, а всего лишь кажущейся бесконечностью этого самого важного из ресурсов – народа. Сталин жил в другую эпоху – с другой ценностью человеческой жизни, другим качеством этой жизни и другим отношением к ее важности. Да, вполне возможно, что другого пути не было – без репрессий, пренебрежения к личности, диктатуры. Да, вполне возможно, что иначе мы проиграли бы Великую Отечественную или были уничтожены сразу после нее нашими бывшими союзниками (ныне планы рассекречены, и понятно, что мир был на грани Третьей мировой сразу же после окончания Второй).

Сталин был… Впрочем, достаточно. Сталин был. Это часть нашей истории, и плохая, и хорошая, и горделивая, и страшная. Нам не за что каяться – мы выросли в другом мире с другими законами. Нам некого и не за что осуждать – по той же причине, это столь же нелепо, как осуждать Аттилу или Чингисхана, Наполеона или Петра Первого.

И вторая ошибка, которую допускают все – или почти все, едва речь заходит о Сталине. Это – попытка мерить его человеческой моралью.

Сталин перестал быть человеком очень рано – как только занялся политикой. К политику вряд ли применимы мерки обычной жизни. Он занимается не судьбой отдельного человека, а судьбой стран. Он исходит не из 10 заповедей, а из целесообразности и прагматичности. «Жила бы страна родная…» – вот настоящий гимн сталинских лет, ее концентрированная этика, пусть и написана песня была после смерти Сталина, в 1958 году…

Если уж осуждать Сталина – так с полным основанием это можно делать только за его политические ошибки. За то, что оказался не готов к войне с Германией. За то, что, депортируя народы и присоединяя территории, заложил основы многих наших нынешних проблем. За то, что, выдвигая во власть людей по принципу личной преданности, возвысил немало бездарностей. За то… за другое… за третье… Человек Сталин мертв и не подвластен человеческому суду. Политик Сталин останется в истории, и она вынесет свой приговор.

Оставьте Сталина в покое, прошу вас! И вы, кто вешает его портреты и поет ему хвалу. И вы, кто обливает портреты краской и несет ему хулу. Он мертв и никогда не вернется. Пусть мертвецы хоронят своих мертвецов – мы живы, и у нас еще есть живая страна. Страна, которая будет жить и благодаря, и вопреки мертвому Генералиссимусу. Не рушьте нашу страну из-за мертвеца – я обращаюсь к тем, кто не ставит перед собой этой цели. Поверьте, товарищ Сталин это бы не одобрил!

И уж если всерьез себе представить фантастическую картину – то вот она. Президенту Дмитрию Медведеву на машине времени доставляют товарища Сталина. Товарищ Сталин выслушивает краткий курс современной общественно-политической ситуации. Смотрит телевизор. Читает Интернет (украдкой заглядывая в «Википедию» и изучая статью о себе). Матерясь в усы, смотрит на карту Кавказа.

«И что бы вы предложили сделать в такой ситуации?» – спрашивает Сталина наш президент. Сталин закуривает трубку и отвечает: «Есть такое мнение, товарищ Медведев, что товарища Сталина нельзя оправдать. Товарищ Сталин допустил немало ошибок, завалил участок работы, на который был поставлен, и не подготовил достойную смену. Для пользы дела вы должны резко отмежеваться от товарища Сталина и осудить его действия».

И выбив трубку на сияющий кремлевский паркет, уходит в прошлое.

Давайте там его и оставим.
http://perevodika.ru/articles/13608.html
Бамбармия, кергуду!!!
Йожыг
Йожыг
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 17:01

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение Йожыг »

2 <JuST> - есть и другое мнение, http://ari.ru/news/3445/" onclick="window.open(this.href);return false;
Понятно, что какие-то дебилы, читающие «ЗаСР», наверняка возрадуются, что «скоро придёт товарищ сталин!», однако смеем дебилов заверить, что кроме кайла и лопаты никто ничего из них за поддержку не получит. А вот то, что модем и Интернет отберут, это как пить дать. Если кто-то нелепо надеется, что его «при сталине» назначат большим чинов в НКВД – он сильно ошибается, ибо на роль вертухаев вполне подойдут те же россиянские менты. Там в очереди найдутся кадры. Господин Джугашвили – одно из самых позорных пятен в русской истории и нас пугает, что какие-то люди пытаются выкрасить это пятно по новой.
Совесть это прирожденная правда. А правда – это истина на деле.
Аватара пользователя
<JuST>
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 23:31
Откуда: местный
Контактная информация:

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение <JuST> »

Сталин был… Впрочем, достаточно. Сталин был. Это часть нашей истории, и плохая, и хорошая, и горделивая, и страшная. Нам не за что каяться – мы выросли в другом мире с другими законами. Нам некого и не за что осуждать – по той же причине, это столь же нелепо, как осуждать Аттилу или Чингисхана, Наполеона или Петра Первого.
Бамбармия, кергуду!!!
Аватара пользователя
Vedmed
ветеран
ветеран
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 19:44

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение Vedmed »

Йожыг писал(а):2 <JuST> - есть и другое мнение, http://ari.ru/news/3445/" onclick="window.open(this.href);return false;
Статью, которую привел Just, внимательно прочитайте, там есть и про то мнение что вы привели. В остальном, при всем уважении, ари.ру - не тот ресурс на который следует ссылаться.
Just писал(а):Зацените Сергей Лукьяненко: Усатый-полосатый
Дмитрию Медведеву на машине времени доставляют товарища Сталина. Товарищ Сталин смотрит телевизор. Читает Интернет. Матерясь в усы, смотрит на карту Кавказа. «И что бы вы предложили сделать в такой ситуации?» – спрашивает Сталина наш президент.
По большей части со статьей согласен, Сталин действительно весьма неоднозначная фигура мерять которую надо отдельными мерками. Вместе с тем, я против того чтобы оставить историю историкам, прекратить дискуссии и воспринимать ту эпоху как безвозвратно ушедшую. Разумеется абсолютного повторения не будет, но какие-то элементы былого обязательно найдут воплощение в настоящем и будущем. И для правильного восприятия этих элементов необходимо понимать суть и подоплеку исторических процессов сталинского времени. Понимать причины ошибок и просчетов. Понимать логику действия власти. В противном случае мы будем набивать одни и те же шишки по десятому кругу.
Вообще, считаю, очень много бед проистекает от недопонимания между властью и народом. Народ не понимает власть, а власть не удосуживается объяснить почему она поступает так, а не иначе. В свою очередь, власть зачастую оперирует искаженными данными, т.к. информация о действительном положении вещей на местах поступает с большим скрипом и задержками (иногда фатальными). В результате имеем подспудное сопротивление в низах и "хотели как лучше, а получилось как всегда" в верхах.
Аватара пользователя
IWMM
I want many money
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 15:58

Re: Зацените: "С прошлым на шее"

Сообщение IWMM »

у меня дед ездил с портретом сталина на лобовом стекле
$$$ I want many money $$$
Ответить

Вернуться в «О политике»