Когда у нас будет цифровое телевидение? Кто в курсе?

[chelovek04]

Да, все аналогично обычному телевещанию. Цифровое тв — это не фишка для избранных, типа кабельного, а полноценная замена уже устаревшей системы аналоговой ретрансляции

точно. полноценная замена и развод всех жителей РА на кучку дженежков дабы свои ламповые ТВ подоубить к цифре.а так же тех у кого стоят плазмы и ЖК размером в пол стены но без встроенного цифро-приёмника.
и ещё туева хуча бабла ухлопана на всё это. а вот нужно ли это населению?
провели бы референдум. за строительство детских садов я думаю было бы в десятки раз больше голосов чем за енто не особо кому то нужное нововведение.

[New]

Ну, во первых, РА тут ни при чем, это федеральная программа, цифру ставят по всей стране. Во-вторых, насильно покупать декодер никого не заставляют, обычное аналоговое тв будет идти еще долго параллельно с цифрой. Ну а в третьих, деньги в нашей стране выкидывают много где, скажем, олимпиада, чемпионат мира, сколково и ип. А вот цифра имеет реальную пользу, потому как позволяет освободить для современного использования кучу ранее занятых радиочастот. А ведь за беспроводными технологиями будущее, не так ли?

[chelovek04]

Ну, во первых, РА тут ни при чем, это федеральная программа, цифру ставят по всей стране. Во-вторых, насильно покупать декодер никого не заставляют, обычное аналоговое тв будет идти еще долго параллельно с цифрой. Ну а в третьих, деньги в нашей стране выкидывают много где, скажем, олимпиада, чемпионат мира, сколково и ип. А вот цифра имеет реальную пользу, потому как позволяет освободить для современного использования кучу ранее занятых радиочастот. А ведь за беспроводными технологиями будущее, не так ли?

точно. как же тяжко было жить без свободных радиочастот. прям такую нужду в их освобождении я испытывал и вместе со мной 99% населения республики. прям жуть как стало спокойнее и светлее жить с внедрением цифры.
а вообще по большому счёту вбухать сктолько денег обтыкать всю республику вышками и так далее. повесить над ней спутник. а в большенстве сёл живут пенсионеры и покупать к своему ламповому ТВ ещё и приставку за кучу денгов они не будут.
так что толку от цифры будет ноль.

[New]

Незнание вопроса не лучший стимул для написания гневных постов )) 3 и 4G любим, Wi-Max ждем, появление нормальной конкуренции среди сотовых операторов приветствуем, а вот оптимизировать радиочастотный диапазон не хотим. Тогда идем по ссылке и смотрим, насколько все плохо и как отсутствие частот тормозит развитие современных технологий связи. Можно даже просто заголовки прочитать, кто в дебри лезть не хочет http://www.tssonline.ru/keywords.php?ke ... 2%EE%F2%FB" onclick="window.open(this.href);return false; А вот ссылка о том, почему именно до 15 года и именно в приграничных регионах нужно запустить цифру или «хотите ли вы смотреть китайское тв вместо нашего» http://www.caemc.ru/Caemc/page.php?trid=2794" onclick="window.open(this.href);return false;

[bonus.x]

NEW.
Вы не правы. По 4G или правильнее сказать LTE Advanced в России в корне уже другая ситуация.
Тут репортаж с первого канала.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Тут в тексте.
http://www.yota.ru/ru/info/news/details/?ID=283754" onclick="window.open(this.href);return false;
Тут более подробно.
http://www.kommersant.ru/doc/1619683" onclick="window.open(this.href);return false;

Проще говоря. Оператор йота будет строить общую для всех сотовых операторов 4G сеть. Что решает проблему с частотами.
По факту. К 2014 году. Надобность в спутниковых, а также прочих проводных средствах телекоммуникации отпадает.
Мир постепенно накроет глобальный, беспроводной, широкополосной интернет. И это уже в ближайшие 10 лет. :)

[chelovek04]

человек противоречие. будет цифра и в ближайшее время благодаря освободившемся частотам рай у нас наступит.и тут же пишет что аналоговое тв долго отменять не будут.где частоты освободят? когда рай наступит?да и частотные диапазоны немного разные.

[New]

Граждане, я таки не пойму, зачем спорить, если вы не в курсе темы? Вот берем статью из Коммерсанта, которую привел Бонус и читаем:

консорциум операторов должен завершить исследования возможности и условий внедрения 4G в диапазонах 800 и 900 МГц, 1,8, 2,1 и 2,5-2,7 ГГц (...) Конверсию частот только в диапазоне 790- 862 МГц в Минкомсвязи ранее оценивали почти в $2 млрд.

Если что, то телевизионный диапазон как раз и простирается до 862 МГц (вот таблица частот для недоверчивых http://www.radioscanner.ru/bands/document50/" onclick="window.open(this.href);return false;), а так называемая конверсия - это и есть освобождение этих частот от тв- и радиосигнала (с созданием полноценной альтернативы аналоговому тв, естественно) и последующая передача их сотовым операторам. Делайте выводы - пока не будет полного перехода на цифру, полноценного 4G по всей стране ждать рано.

Да, за две недели рай не сделать, но это масштабный проект на всю страну, а такие проекты осуществляются годами.

Да, мир постепенно накроет глобальный, беспроводной, широкополосной интернет, который поглотит телекоммуникации. Но ключевое слово здесь "постепенно". В России не 180 городов, а 1098, а еще есть 1842 поселков городского типа и 155289 сел. И чтобы отменить ретрансляционное телевидение, надо, чтобы абсолютно все они были обеспечены высокоскоростным инетом, а жители имели необходимое оборудование для приема данных. Тут молодой человек беспокоился, что деревенские бабки смогут себе за тысячу рублей декодер купить. Я вот тем более сомневаюсь, что они смогут купить себе комп или телевизор с возможностью подключения к интернет-сети и научиться ими пользоваться. Так что забудьте про 2014 год, это сказки. Сотовые операторы 3G-то не могут обеспечить нормально уже сколько времени, а тут 4G за два года? Так что все, конечно, будет, но позже. А цифровое тв уже идет

[bonus.x]

Под 4G уже выделил свободную частоту 2,5-2,7 ГГц. Там и будет строить Йота федеральную сеть связи 4-го поколения.
HDTV это цифра. Ей без разница по какому каналу идти, главное что бы цифровой сигнал шел. А LTE самое то для этого. Она позволяет выделять сколько угодно каналов. И выделить один канал под вещание проще паренной репы.
А ведь при вещании не надо обратной связи с потребителем, в итоге не нужна и высокая плотность базовых станций как для 3G для сохранения высокой скорости интернета.
Также, так как это все тот же HDTV, то и декодер тут нужен с модулем 4G, который будет стоить копейки. Ведь он будет работать только на прием. Так что тут все нормально.
Более того. Развернуть 4G сеть не так дорого. Клепай базовые станции и все. Рентабельность у них поистине огромная. Через них можно перегонять интернет, телевизионное вешание, мобильную связь, IP телефонию и прочие цифровые прелести.
Так что... 2014-2015 год... ждемс :)

[New]

Ну не знаю, не знаю, Бонус, откуда у вас такие сведения. Давайте по порядку.

уже выделил свободную частоту 2,5-2,7 ГГц

Если можно, то ссылку на решение ГРЧЦ. Я вот что-то не нашел, только новости о планах на будущее

декодер тут нужен с модулем 4G, который будет стоить копейки

если можно, то ссылку на модель, если она есть, или на разработку, если она есть и почему он будет стоить копейки (и вообще, чем он принципиально будет отличаться от декодера DVB-T, как конструктивно, так и по цене)

в итоге не нужна и высокая плотность базовых станций как для 3G для сохранения высокой скорости интернета

Тут вообще поток сознания. Поскольку частотный диапазон 4G будет выше диапазона 3G, то и вышки придется ставить чаще и передатчики мощнее (если вы помните из школьного курса физики - чем короче волны, тем меньшее расстояние они проходят, тем хуже преодолевают препятствия в виде рельефа местности и стен зданий. Именно поэтому для полноценной реализации 4G (особенно в малонаселенных регионах со всякими горами и долами типа нашего) необходимо совмещать 2 диапазона - высокий (дающий емкость) и низкий (те самые 800-900 МГц), дающий дальнобойность и невосприимчивость к препятствиям. 4G только в гигагерцах - это, в принципе, профанация типа Горно-Алтайского Wi-Max "видно вышку - есть инет, не видно - нет".

И вообще, и речи нет о том, что тв в ближайшее время совсем уйдет в интернет. Федеральная программа так и называется "Цифровое телевидение, мобильная связь 4 поколения и широкополосный доступ в интернет". Это не конкуренты, а составляющие одной концепции. Да, в сети 4G есть тв для мобил, ноутов и прочих переносных девайсов, оно называется DVB-H, но конкурировать оно с DVB-T не будет (во всяком случае, в ближайшее время), а скорее дополнять. Да и не стало бы государство вваливать миллиарды в то, что через пять лет исчезнет

Футуролог вы хороший, Бонус. Вас почитаешь, так прям жить хочется. Столько всего нас ждет, и прям скоро, прям сразу, прям завтра :)

[bonus.x]

Если можно, то ссылку на решение ГРЧЦ. Я вот что-то не нашел, только новости о планах на будущее

http://www.wimaxinfo.ru/node/446" onclick="window.open(this.href);return false;

если можно, то ссылку на модель, если она есть, или на разработку, если она есть и почему он будет стоить копейки (и вообще, чем он принципиально будет отличаться от декодера DVB-T, как конструктивно, так и по цене)

Чипом обрабатывающий сигнал. Чип пока относительно дорог, из за мелкосерийности. Но тут технологически ничего нового в производстве, так что цена будет падать как и на все чипы.

Тут вообще поток сознания. Поскольку частотный диапазон 4G будет выше диапазона 3G, то и вышки придется ставить чаще и передатчики мощнее (если вы помните из школьного курса физики - чем короче волны, тем меньшее расстояние они проходят, тем хуже преодолевают препятствия в виде рельефа местности и стен зданий. Именно поэтому для полноценной реализации 4G (особенно в малонаселенных регионах со всякими горами и долами типа нашего) необходимо совмещать 2 диапазона - высокий (дающий емкость) и низкий (те самые 800-900 МГц), дающий дальнобойность и невосприимчивость к препятствиям. 4G только в гигагерцах - это, в принципе, профанация типа Горно-Алтайского Wi-Max "видно вышку - есть инет, не видно - нет".

Это общая проблема дециметровых волн. :) 800-900 идут тем же лесом. Разве что мощность на сигнал ниже, что для здоровья кстати немаловажно. Но это все равно не метровые и прочие которые ниже 300 МГц.

И вообще, и речи нет о том, что тв в ближайшее время совсем уйдет в интернет. Федеральная программа так и называется "Цифровое телевидение, мобильная связь 4 поколения и широкополосный доступ в интернет". Это не конкуренты, а составляющие одной концепции. Да, в сети 4G есть тв для мобил, ноутов и прочих переносных девайсов, оно называется DVB-H, но конкурировать оно с DVB-T не будет (во всяком случае, в ближайшее время), а скорее дополнять. Да и не стало бы государство вваливать миллиарды в то, что через пять лет исчезнет

Дык ни кто не возражает. Это как достойная альтернатива.
Ведь и сейчас у меня стационарный телефон в доме в Г-А и в деревне в Ябогане. Но при этом зачастую использую исключительно мобильник. Но и иногда стационарный использую и не отказываюсь от него.

Футуролог вы хороший, Бонус. Вас почитаешь, так прям жить хочется. Столько всего нас ждет, и прям скоро, прям сразу, прям завтра :)

10 лет назад не думал что у меня будет в руках КПК размером с ладонь, с 5 мегапиксельной камерой, выходом в интернет, возможностью смотреть видео, и мощностью превосходящий мой компьютер 15-летней давности. При этом по акции достался за 8 тысяч.
5 лет назад я платил в Г-А за безлимитный 128 более тысячи рублей, сейчас за эту тысячу могу получить безлимит в 10-50 раз шире по каналу.
Да и вообще!!!! Я не футуролог!!!! Я величающий в мире пророк!!! Воть!))))))

[New]

Боооонус! Ну сколько можно! Ваша любовь к спорам не доведет вас до добра :)

Если можно, то ссылку на решение ГРЧЦ. Я вот что-то не нашел, только новости о планах на будущее

http://www.wimaxinfo.ru/node/446" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну так это ведь не та ссылка и то, что отсудили, еще не значит, что частоты им уже принадлежат, ибо:

"Союз LTE", консорциум операторов 4G ("большая тройка" и "Ростелеком"), направил в Государственную комиссию по радиочастотам (ГКРЧ) свои предложения по развитию в России технологии 4G. Консорциум предлагает сначала провести конкурсы на распределение частот, победители которого и будут финансировать расчистку радиочастотного спектра. Конверсия только диапазона 790-862 МГц оценивалась ранее в 56 млрд руб. "Союз LTE" направил ГКРЧ предложения по внедрению в России сетей LTE и LTE Advanced, говорится в распространенном вчера сообщении консорциума. Сегодня, 1 июля, истек срок, в течение которого операторы должны были отчитаться об итогах исследований возможности и условий внедрения сетей 4G в России в диапазонах радиочастот 800 МГц, 900 МГц, 1800 МГц, 2100 МГц и 2500-2700 МГц. В Минкомсвязи вчера подтвердили, что получили материалы союза. ГКРЧ может рассмотреть их до конца лета. В числе прочего в отправленных союзом материалах содержатся оценка минимально необходимого радиочастотного ресурса и возможности рефарминга в указанных полосах частот, основные принципы обеспечения гарантий для инвесторов, участвующих в конверсии частот, а также предложения, касающиеся основных принципов проведения конкурсов на право предоставления услуг связи с использованием исследуемых спектров частот, говорится в сообщении союза. Один из главных вопросов высвобождения частот — это финансирование их конверсии. Изначально предполагалось, что участники консорциума возьмут на себя полное или частичное финансирование расчистки частот, благодаря чему получат преференции при их будущем распределении на конкурсах. Как пояснил председатель совета "Союза LTE" Олег Малис, консорциум предлагает возложить обязанность финансирования расчистки частот на победителей конкурсов на частоты. В этом случае конкурсы на 4G-частоты можно провести до конца года. Согласно постановлению правительства РФ по развитию перспективных радиотехнологий в России, проведение конкурсов на частоты 4G было запланировано на 2014 год, а запуск коммерческих сетей — на 2014-2015 годы. Представители входящих в консорциум операторов затруднились оценить, когда могут быть запущены коммерческие сети LTE, если конкурсы на частоты состоятся в этом году. "Сроки будут зависеть от частотного диапазона, его ширины, сроков производства и поставки оборудования. Дополнительное время уйдет на расчистку спектра, получение частотных разрешений, другие регуляторные вопросы",— объясняет пресс-секретарь "Вымпелкома" Анна Айбашева. По словам представителя "МегаФона" Юлии Дорохиной, можно лишь предположить, что коммерческие сети раньше появились бы в тех регионах, где загрузка спектра меньше. 7 миллиардов долларов В такую сумму оценивала "большая тройка" строительство федеральной сети LTE Помимо "Ростелекома" и "большой тройки" о желании развивать LTE в России не раз заявляли региональные сотовые операторы Tele2 и СМАРТС, а также магистральный оператор "Транстелеком".
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/media/partnernews/181953.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Далее:

если можно, то ссылку на модель, если она есть, или на разработку, если она есть и почему он будет стоить копейки (и вообще, чем он принципиально будет отличаться от декодера DVB-T, как конструктивно, так и по цене)

Чипом обрабатывающий сигнал. Чип пока относительно дорог, из за мелкосерийности. Но тут технологически ничего нового в производстве, так что цена будет падать как и на все чипы.

Бонус, ссылку на товар в магазине или на инженерную разработку, не надо нам ваших домыслов

Это общая проблема дециметровых волн. :) 800-900 идут тем же лесом. Разве что мощность на сигнал ниже, что для здоровья кстати немаловажно. Но это все равно не метровые и прочие которые ниже 300 МГц

Ну вот вам еще раз ссылка, хоть об этом говорилось и в приведенных мной ранее:

Для полноценного внедрения технологии LTE (4G) "большой тройке" необходим частотный ресурс по 20 МГц в низком и высоком диапазонах, заявили операторы на совещании. Один из них уточнил "Ъ", что в первом случае они настаивали на диапазоне 700-900 МГц, а во втором — 2,3-2,4 ГГц и 2,5-2,7 ГГц. "Что касается "высокого" диапазона, то мы предложили рефарминг, то есть отдать под LTE те частоты, которые были ранее выделены под WiMax, но до сих пор не используются",— рассказал он.

"Чтобы услуга была действительно массовой, ее необходимо внедрять в двух диапазонах, как это было с GSM,— подтвердил гендиректор "Вымпелкома" Александр Торбахов.— Полосы в диапазоне 700-800 МГц, скорее всего, можно будет выделить за счет конверсии военных частот и "цифрового дивиденда" (частоты, которые освободятся в результате перехода с аналогового на цифровой формат ТВ-вещания.— "Ъ"). Параллельно с этим для обеспечения емкости в крупных городах необходимо выделение частот и в диапазоне выше 2 ГГц".
http://3gclub.ict-online.ru/news/n65707/" onclick="window.open(this.href);return false;

[bonus.x]

Вы о чем? Какой спор? Просто написал информацию, потом вы просили уточнить, поделился еще информацией.

Насчет того что еще не решено.
3 марта 2011 соглашение уже было подписано в присутствии Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина.
Решение о консорциуме это вообще другое. Тут теперь решается, будут ли участвовать в них большая тройка.
В независимости от того, войдет ли тройка туда или нет, Йота будет строить сеть. Соглашение об этом подписано.
Если кто то из большой тройки откажется от своего опциона, его с радостью выкупят. Об этом изъявила желание даже Tele2.

Насчет ссылки на товар. Ну уж извините. Нету. Тут как говориться. Время покажет.

Насчет того что возникал вопрос об частотном ресурсе.
Ваша ссылка, датирована от 23.11.2009. Тогда было известно. Что свободно только два диапазона для разворачивания 4G. Получалось в итоге то, что только два оператора могли ставить сеть. Поэтому и заговорили об 700-900 частотах, что позволило бы дать еще частоты.

[New]

Мы с вами, Бонус, как будто на разных языках говорим. Теперь я знаю, почему вы с Ведмедом дискуссии на десятки страниц устраиваете :)

1) У Yot'ы лицензия на 180 городов, и все. Именно там к 2014 году и развернут 4G. Но, как вы понимаете, к понятию "всероссийский" это не имеет никакого отношения. Во всех остальных городах и селах нужно расчищать частоты, получать на них разрешение, оплачивать создание альтернативы сброшенным с этих частот и ставить свое оборудование. Даже до получения разрешений в масштабах всей России еще долго

2) Ссылка старая, но законы распространения радиоволн со временем не меняются. Речь там шла не о том, чтобы кому-то дать мегагерцы, а кому-то гигагерцы, а о том, что нужно нарезать куски шириной по 30 МГц в том и в том диапазоне и дать каждому оператору по куску оттуда и оттуда в целях лучшего обеспечения передачи данных. И после объединения эта идея не отброшена

[john]

Конструктивный диалог. Читать приятно

[bonus.x]

1) У Yot'ы лицензия на 180 городов, и все. Именно там к 2014 году и развернут 4G. Но, как вы понимаете, к понятию "всероссийский" это не имеет никакого отношения. Во всех остальных городах и селах нужно расчищать частоты, получать на них разрешение, оплачивать создание альтернативы сброшенным с этих частот и ставить свое оборудование. Даже до получения разрешений в масштабах всей России еще долго

Лицензия выдана общероссийская. Стоимость создания будем сопоставимо с со стоимостью развертывания 3G одним оператором.
К примеру. На 3G МТС и Билайн потратили примерно 2 миллиарда долларов. Мегафон около 5 миллиардов долларов.
А теперь будет единая сеть, и затраты соответственно в 3 раза ниже на всех операторов.

Насчет конверсии других частот.
Консорциум просто еще на другие частоты заглядывается. Ведь рано, или поздно, в будущем надо будет новые частоты. Ведь по интернету скоро гигабиты полетят от пользователя к пользователю.

2) Ссылка старая, но законы распространения радиоволн со временем не меняются. Речь там шла не о том, чтобы кому-то дать мегагерцы, а кому-то гигагерцы, а о том, что нужно нарезать куски шириной по 30 МГц в том и в том диапазоне и дать каждому оператору по куску оттуда и оттуда в целях лучшего обеспечения передачи данных. И после объединения эта идея не отброшена

Объясню тогдашнюю ситуацию.
Было принято четкое решение. Выдать на конкурс только две частоты.
Уже тогда в бой пошли Основа телеком от военных, и Йота от Чемезова.
По факту, большая тройка понимала, частот им не видать. Поэтому и заговорили об нижних частотах.

Но теперь 2,5-2,7 частоты доступны для всех участников консорциума будут. И затраты на создания сети поделят на 5 частей, если все выкупят свою долю у Йоты. В итоге. Йота разделиться между ней самой, большой тройкой и ростелекомом.

Военные тоже довольные, и не будут соваться в развертывание федеральной сети Йоты.
У них собственная частота, которая принадлежит Основетелеком. 2,3-2,4 ГГц.
На этом канале они создадут специальный, шифрованный канал связи для военных.