Клонирование!

Беседы не претендующие на истину, о том, что было и не было, о том что будет или нет, ну и конечно о том, чего быть не может никогда по определению. ПРИ ЭТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИТЬ КОФЕ!!! ;)

Модератор: Модераторы

Против ли вы клонирования?

Да
3
11%
Нет
17
63%
По барабану
7
26%
 
Всего голосов: 27

MaSe

Сообщение MaSe »

New писал(а): 2. "Клонировать органы" - они, эти органы, в пробирке что-ли будут расти?
а почему нет?
New писал(а): Вырасти они могут только вместе с человеческим организмом.
ну батенька это ваше ИМХО

http://www.newsru.com/world/11aug2006/cell.html
New писал(а): Теперь пример: человек потерял, скажем, руку или ногу. Создают его клон, человек ждет 20 лет, пока клон вырастет, потом у клона отрезают необходимые пациенту части тела, пришивают - так что ли?
Фашизм по сравнению с этим отдыхает
что то вас батенька все на садизьм тянет...
да будет вам известно фашисты похлеще делали... например кровь из детей выкачивали, для своих раненых... а насчет экпериментов над военнопленными ваще лучше не вспоминать...
да и цели преследуються разные, в нашем случае спасти человека, а в том уничтожение... а то что вы там про выращивание живого человека, да потом его разрезание на органы, поменьше фильмов смотрите впечатлительный вы наш...

Ученым удалось преобразовать обычную клетку в "универсальную", способную развиваться в любые внутренние органы

Группа японских специалистов из Института регенеративной медицины при Университете Киото путем генетических манипуляций смогла впервые в мире преобразовать обычную клетку в "универсальную", способную развиваться в различные внутренние органы, мышечную, нервную ткань и т.д. Они объявили об этом в пятницу в электронном выпуске международного научного журнала Cell.

Это открытие носит революционный характер, поскольку ранее считалось, что свойством универсально превращаться в различные органы обладают только т.н. стволовые клетки, взятые у эмбрионов. Однако в процессе таких экспериментов приходилось разрушать человеческий зародыш, что запрещено в ряде стран и вызывает отторжение по этическим соображениям.

Специалисты института установили, что ключом к универсальности стволовых клеток эмбриона являются 24 заключенных в них гена. Вначале они стали их без какого-либо успеха по одному внедрять в клетку, взятую из кожи лабораторной мыши. Затем методику изменили: после ряда экспериментов была выделена группа только из четырех генов, передает ИТАР-ТАСС.

После их внедрения клетка мышиной кожи стала преобразовываться в структуру, аналогичную стволовым клеткам эмбриона с такими же универсальными возможностями. Как сообщается, ее уже удалось развить в ткань органов пищеварения, печени, сердечной мышцы, костные структуры.

Японские специалисты начали сейчас эксперименты с таким же преображением человеческих клеток. По мнению ряда экспертов, уже в течение десяти лет можно будет получить практические методики выращивания в организме человека новых органов взамен поврежденных в результате болезни или несчастного случая.
Последний раз редактировалось MaSe 19 июл 2007, 09:22, всего редактировалось 3 раза.
Гость

Сообщение Гость »

2. "Клонировать органы" - они, эти органы, в пробирке что-ли будут расти? Вырасти они могут только вместе с человеческим организмом. Теперь пример: человек потерял, скажем, руку или ногу. Создают его клон, человек ждет 20 лет, пока клон вырастет, потом у клона отрезают необходимые пациенту части тела, пришивают - так что ли?
Фашизм по сравнению с этим отдыхает :)


Орган можно клонировать в самом человеке, которому он не обходим.
MaSe

Сообщение MaSe »

http://www.kriorus.ru/organs.html
Выращивание органов

Шестнадцатилетняя Кейтлин МакНамара может отойти далеко от туалета, и ее мама называет это научной фантастикой. И не только мама - слова этой американской школьницы на прошлой неделе взбудоражили весь научный мир. А она всего лишь вышла к телекамерам и сказала: "Я больше не боюсь выпить чашку воды".

Простое счастье школьницы - следствие очень непростого эксперимента. Кейтлин, страдавшая серьезным заболеванием мочевого пузыря, стала одной из тех, кому удалось пересадить новый орган, не донорский, а целиком выращенный в лаборатории из ее собственных клеток. Мочевой пузырь стал первым целым органом, выращенным "в пробирке" - раньше удавалось получить только отдельные ткани. Извечную мечту хирургов и трансплантологов воплотили в жизнь специалисты американского Университета Уэйк Форест. Оказалось, что они провели операции еще четыре года назад, но все это время молчали. На прошлой неделе ученые раскрыли свою тайну и сообщили, что рукотворные мочевые пузыри прижились у семерых пациентов из девяти. Сочтя это успехом, медики назвали свои ближайшие цели по выращиванию других органов.

Себестоимость первого органа из пробирки просто смешная - $7000. "Это, правда, без учета расходов на медперсонал, - уточняет руководитель проекта Энтони Атала. Свою научную карьеру он начал с выращивания кроличьих пенисов. Точнее, их частей - вырастить детородный орган целиком у него так и не получилось. "Это один из наиболее сложных органов среди тех, что нам довелось пока воссоздать", - говорил он четыре года назад. Успех был ошеломляющий - после пересадки у изуродованных скальпелем животных снова появлялась эрекция и они даже могли спариваться. Но у пениса, как говорит Атала, слишком сложная анатомия для выращивания в пробирке, чтобы сразу перенести технологию на людей. Поэтому он, будучи урологом по профессии, переключился на более простой орган - мочевой пузырь.

"Самое сложное в создании органа - добиться его правильной формы и сочетания разных типов тканей. Американским ученым впервые удалось слепить не просто однородные клетки, а клетки мышц и стенок пузыря", - говорит профессор факультета клеточной биологии и анатомии Медицинского университета Южной Каролины Владимир Миронов. Он уже несколько лет выращивает в биореакторе своей лаборатории искусственную говядину и свинину, но это всего лишь мясо, а не полноценный орган. Профессор иммунологии Эллен Хебер-Кац из Института Вистара пошла дальше: под ее руководством группа биологов смогла восстановить у крысы хвост и пальцы на лапках после ампутации. Но для этого ученые подстегнули регенеративные способности животного, а не выращивали для него новую "запчасть".

Мочевой пузырь для Кейтлин выращивали на каркасе из коллагена в течение полутора месяцев. Начав со ста клеток из больного мочевого пузыря, ученые смогли получить полтора миллиарда. "Мы слепили его, как двухслойный пирог, в котором сердцевина со временем растворилась, и орган приобрел все свои обычные свойства", - объясняет Энтони Атала. А с публикацией он не спешил из осторожности - опасался, что пузыри не приживутся. Тем не менее ученый утверждает, что эта технология максимально безопасна. Ведь главная сложность пересадки от донора - отторжение чужеродного органа иммунной системой. Если же использовать собственные клетки, это пациенту не грозит.

"Я верю в успех Энтони Атала", - говорит финансовый директор биотехнологической фирмы Tengion Гари Сендер. Tengion вложила в проект американских ученых $40 млн, и ее менеджеры уверены, что технология себя окупит. Их оптимизм основан на конкретной статистике: только в США от заболеваний мочевого пузыря страдают 35 млн человек, более 10 000 из них ежегодно требуется хирургическая операция. Уже летом ученые рассчитывают получить разрешение властей на полномасштабные клинические испытания, а закончить их собираются к концу 2007-го.

Но мочевой пузырь - лишь начало, в лаборатории готовятся выращивать еще 20 видов органов, рассказывает Атала. Следующие на очереди - трахея, мышцы и почки. Такие органы гораздо проще сформировать на каркасе, чем, например, глаз. Но главная цель Атала - сердце, и он считает, что вырастить его получится лет через пять-десять.

Скептики, если их так можно назвать, говорят лишь о необходимости тщательных проверок. "Рано еще утверждать, что эта технология полностью безопасна", - сказал президент Американского общества искусственных органов Иосиф Свисченбергер, сославшись на то, что мочевые пузыри прижились у семи из девяти пациентов. Правда, что случилось с двумя больными, история умалчивает: в Уэйк Форест говорят, что они через некоторое время после пересадки просто перестали "отмечаться" в университете.

Источник: Русский Newsweek, 10-16.04.06
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15400
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Сообщение FlyAndrew »

<elektrik> писал(а):клонировать надо только для развития науки я так считаю
Обоснуй! ;)

А зачем развивать науку клонирования, если она не приносит практической пользы людям?

2нью. Я силно не вникаю в тонкости клонирования, мож там и есть временной лаг, мож и не только из стволовых клеток. Не в этом суть.
Это все техника. Душа понятие тож непонятное. Мож первая клетка несет ВСЮ информацию об индивиде, вплоть до воспоминаний? ;)
Мне нравится сама идея, что человек становится подобен богу. А кроме того, наверно интересно общаться с челом равным тебе (себе) в буквальном смысле слова. :lol:
Аватара пользователя
Sirentina
бледная горячка
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 21:23
Контактная информация:

Сообщение Sirentina »

FlyAndrew
А зачем развивать науку клонирования, если она не приносит практической пользы людям?
Как это она не приносит..а ну пока она не приносит, так как мало используется на пракатике и остальсь доделать последние штрики..потерпи ещё немного)).Наука на месте не стоит...ДУША - на самом деле слово, обозначающее кучу понятий и смотря в каких контекстах употребляется, будет иметь свое значение. :)
Изображение
В нашем мире много психов, каждый пятый в мире псих, говори со мной спокойно, может я одна из них!:)
Аватара пользователя
Karamer
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 10:06
Контактная информация:

Сообщение Karamer »

FlyAndrew писал(а): А кроме того, наверно интересно общаться с челом равным тебе (себе) в буквальном смысле слова. :lol:
Ага.. интересно.. только местами кажется что ты сошел с ума и разговариваешь сам с собой... :lol:
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15400
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Сообщение FlyAndrew »

Karamer писал(а):
FlyAndrew писал(а): А кроме того, наверно интересно общаться с челом равным тебе (себе) в буквальном смысле слова. :lol:
Ага.. интересно.. только местами кажется что ты сошел с ума и разговариваешь сам с собой... :lol:
Ха! Ты часто встречаешь собеседников, которые понимают тебя и чувствуют как ты на 100%. Я встречаю таких очень редко и даже пытаюзь ими дорожить. А с клонами - это ж непахано поле! И все 100%-е единомышленники! :lol:
А сошел с ума... Безумие ходит у каждого под боком. :wink:
Аватара пользователя
Karamer
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 10:06
Контактная информация:

Сообщение Karamer »

FlyAndrew писал(а): Ха! Ты часто встречаешь собеседников, которые понимают тебя и чувствуют как ты на 100%. Я встречаю таких очень редко и даже пытаюзь ими дорожить. А с клонами - это ж непахано поле! И все 100%-е единомышленники! :lol:
А сошел с ума... Безумие ходит у каждого под боком. :wink:
не часто. честно говоря только один раз пока встретил. но совпадение поражающее. :shock:
я говорю не о единомышленниках или тех, кто тебя понимает.. это вообще за кадром (не считается, хотя тоже редко), а именно о копии тебя в другом теле. мож не правильнонемного выражаюсь, но суть такова. ощущение что отражение в зеркале заговорило. :lol:
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
Аватара пользователя
XtN
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 06 май 2005, 11:05
Откуда: GA—NSK

Сообщение XtN »

Скорым выращиванием тканей уже занимался Мулдашев =)
MaSe

Сообщение MaSe »

@®$ писал(а):Скорым выращиванием тканей уже занимался Мулдашев =)
только технология другая, у него восстановление больных участков существуещего органа, посредством иньекции вещества созданного на основе клеток умерших людей (приблизительно так)
Аватара пользователя
Sirentina
бледная горячка
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 21:23
Контактная информация:

Сообщение Sirentina »

" Идентичные близнецы имеют 70-процентную корреляцию в интеллекте и 50-процентную корреляцию в чертах характера. Это означает, что если клонировать выдающегося ученого, то его клон-близнец может на самом деле оказаться еще умнее, чем исходный ученый"...столько гениев ещё может появится на свет... :)
Изображение
В нашем мире много психов, каждый пятый в мире псих, говори со мной спокойно, может я одна из них!:)
Аватара пользователя
Karamer
ВЕТЕРАН
ВЕТЕРАН
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 10:06
Контактная информация:

Сообщение Karamer »

Sirentina писал(а):" Идентичные близнецы имеют 70-процентную корреляцию в интеллекте и 50-процентную корреляцию в чертах характера. Это означает, что если клонировать выдающегося ученого, то его клон-близнец может на самом деле оказаться еще умнее, чем исходный ученый"...столько гениев ещё может появится на свет... :)
А скольких уже сгноили по лагерям и дурдомам? а скольким органиченные начальники не дают развиться? другие проблемы решать надо, блин.
Вектор развития человечества равен сумме векторов поведения каждого человека.
Аватара пользователя
Sirentina
бледная горячка
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 21:23
Контактная информация:

Сообщение Sirentina »

Karamer
а скольким органиченные начальники не дают развиться? .
:D Если он не развивается по причне/отговорке начальник мешает, другие внешние факторы, значит, уже всё что могло развится у него развилось :)...начальника надо клонировать, потому как значит он умнее, если до начальника доросс :) Логика днём у меня железная... :D Наука прогресирует и мы вместе с ней...и это оч.неплохо :)
Изображение
В нашем мире много психов, каждый пятый в мире псих, говори со мной спокойно, может я одна из них!:)
Аватара пользователя
FlyAndrew
Watermelon Man
Сообщения: 15400
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 13:51
Откуда: клан [Flood], клан {Флиртъ}
Контактная информация:

Re: Клонирование!

Сообщение FlyAndrew »

есть какие новости на этот поприще?
Ты родился оригиналом - не умри копией.
Аватара пользователя
mase
ЗЛОЙ
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:38
Контактная информация:

Re: Клонирование!

Сообщение mase »

2 FlyAndrew капнул,так капнул!!!

из стволовых клеток, что то делают уже, еще слышал, что выращивать научились волосы(правда крысы) из клеток той же крысы...
Ответить

Вернуться в «Вагонные споры за чашечкой кофе»